Всем привет.
Вот хочу поделиться. На крайней каталке стало получаться вынимать парус для ВС интерестным способом.
Обычно, я выставлял снарягу, мачту перпендикуряно ветру и тянул мачту на ветер, при этом иногда, когда слишком высоко выдергивал мачту, шкотовый зарывался в воду.
И вот что у меня стало получатьсчя: ветер был сильный, доску выствлял в увал, мачту - градусов 30 от центральной линии доски на ветер, Затем цеплялся за мачту немного выше гика одной рукой, второй, взявшись рукой за заднюю петлю толкал корму доски под воду и одновременно карвил ее выталкивая нос на ветер. И ветер, попав в пространство между водой и парусом, которое получалось от того что утопленная корма поднимала мачт-погон, вырывал парус из воды. А мне приходилось просто висеть на мачте, что бы шкотовый не ушел под воду. И если рука толкающая корму "сделала" все правильно - парус парил над водой без каких либо усилий.
Я долбил фордак, поэтому много падал и этот способ дал мне возможность очень быстро стартовать по новой.
Главный бок был - если не закарвил доску рукой и не было сопротивления днища об воду - ветер двигал весь комплект вместе со мной поветру и шкотовый уходил под воду.
Но если толкал удачно - доска делала все сама: приподнимала парус над водой и тянула мачту на ветер.
Хочется услышать мнения относительно этого. У кого то так получалось когда?
Или это я гоню? Но реально, из этих ВС-ов, единственное ощущение - вис на мачте (реально приходилось сильно мачту вниз тянуть).
Ну вот так.
- блоґ андрей1357
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
Коментарі
meral,
чтоб не приходилося висеть на мачте, надо вытаскивать парус вдоль воды, не поднимая высоко. ложишься на спину,проводишь над собой. если поднимаешь выше нужного - весишь,да.
положение доски при уже установившемся навыке неособо важно.
"карвить" по определению нельзя на нулевой скорости.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]андрей1357, Одеса
Мерал, я написал потому чтохочу понять так это или нет. Я, конечно на следующей каталке попробую опять, но интересовало, мои ощущения правильные или нет. Дело в том, что при ВС, обычным методом, парус приходится тащить из воды. И силы на это затрачиваются. Например у меня вывих плеча левого (и кажется из-за переусердствования в ВС), и с левого галса ВС мне делать морально тяжело. (болит плечо уже больше года).
А тут не надо тратить никаких сил. Толкать доску легче чем тянуть парус.
Кавить - я имел в виду что когда притавливаю корму, рукой поворачиваю доску под водой и как ладошкой - кормой отталкиваю воду в противовес ветру.
И все - парус над водой. Вот я и думаю может такое быть или я придумал это себе.
Прикинь, повис на парусе, легким движением толкнул доску и парус в воздухе. Лепота. Нет. Точно попробую в следующий раз.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Booldozer, Мариуполь
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]meral,
так в том то и дело, что парус надо тянуть вдоль плоскости. так нагрузки почти нет(ну не считать же нагрузкой торможение поверхности паруса об воду, там меньше 1 кг сопротивление). а ты судя по всему пытаешься его поднять поперек, на что тратятся силы. ляж на воду и проводи вдоль тела(10см над водой на старте, 20-30 когда рука за головой)
зы. чаще всего я поднимаю 9ку если что.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]dieselok, Харків
Андрей,а гик у тебя достает в таком положении до кормы?
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]андрей1357, Одеса
Нет, не достает. Хотя вроде и низко гик ствлю, а все рано за кормой. Я на сильный ветер шарнир назад сильно сдвигаю.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]tolik,
С парусом 5.9 в сильный ветер не должно быть таких проблем. Наверно слишком рано и высоко поднимаешь наверх. У меня с 6.0 все ок, а вот с 8.5 надо постараться чтобы сначала отлепить шкотовый угол а дальше старт. Задней рукой, когда ставишь на петлю, можно помочь парусу отлипнуть упирая в гик.И вообще если ктото придумал чтото новенькое для себя и получается легко, то почему бы нет..:)
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]андрей1357, Одеса
Толик, я видать объясняю как то не правильно. Ведь говорят же, что если тебя не понимают, значит ты не так объясняешь.
Проблем никаких нету. Обычный ВС делаю легко и парус достаю без проблем больших.
Просто когда достаю обычным способом, мачтпогон служит как бы, точкой опоры для паруса, а рука двигающей силой, выносящей парус на ветер.
В моем случае, опорой служит как раз рука. Причем я не поднимаю мачту над водой, не пытаюсь вытащить шкотовый из воды. Просто берусь за мачту и подвисаю на ней. А вот доской делаю такое движение, как бы поворот.
Грубо говоря, как ребенок ладошкой по воде. Представь, ладонь направлена в практически в галфинд, ну, немного в увал, совсем чуть, чуть. Потом ты делаешь такое движение - как моторная лодка поворачивает - карвишь наветренный борт и ррррррррррррраз - уже левентик.
Вот это движение я и делал доской, притапливая корму. И получалось что доска сама парус поднимала и на ветер выносила.
Ну не знаю как объяснить. Я как собака, сам понимаю а объяснить не могу.:-)))
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]meral,
ну как же нет проблем если сам говоришь, что плечо вывернул в процессе. размер паруса какой? если 6.5, то его вообще все равно как поднимать. ну почти все равно.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]idimus, Одеса
Шкотовый угол именно так и тонет когда парус подымаешь просто вверх, а не по косой на ветер. А большие паруса иногда приходится отлеплять начиная с топа мачты.
Тут Дашер "размышляет" о водном старте.
А вот ТУТ спецальная фигня которая просто надивается на гик и не дает ему тонуть, в живую такую вещь никогда не видел но для начинающих думаю реально облегчает жизнь. И при большом желании сколхозить такую штуку не сложно.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Skyantenna,
плохая (а наверное хорошая) новость в том, что со временем вообще не важно как и что - ты на автомате выдергиваешь парус на водный старт. При этом вообще не думая как надо, как не надо. А в зависимости от ситуации. Когда и рукой\ногой доску толкнув в нужном направлении, когда почти за топ достаешь, иногда волна прошла, запустила воздух под парус и готово.
короче больше попыток, вариантов. и мне кажется ты сам привыкаешь делать те варианты, когда 100% парус быстро достается из воды (пока нафиг не замыла следующая волна). даже уже не смотришь на это все, а только на ветер и на набегающую волну. и это кайф.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]SERG RUS,
Скайантенна,+100500)))-вот и вся тема-нефик тут теории выстраивать,самое главное-налет часов в соответствующих условиях!
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]gryt, Киев
для того, кто уже выполнил 100500 успешных ВС и не задумывается, как это делать эффективнее - пост смысла не имеет.
а вот для чайников в процессе постижения этого кун-фу - очень даже интересный способ. вполне имеет смысл с точки зрения логики - нужно будет пробовать, спасибо Андрей ).
правда, при достаточном ветре парус 6 и меньше у меня взлетает сам - даже на ветер тащить не приходится - просто немного приподнять над кормой, уперевшись в нее. в пограничный ветер и с большими парусами сложнее - приходится попыхтеть.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]андрей1357, Одеса
Да я для того и написал пост, что выполнил много стартов, но никогда не парился как ветер парус вырывает, а тут просто обратил внимание. Может половина серферов так же делает,только внимания не обращает..
Тем кто учит водный не подойдет наверное, Все говорят тащи парус на ветер, а тут виси на мачте и дави ее вниз.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Вася33,
Катал всегда без жилета, но вот при водном старте, пытаясь поднять парус для подхвата ветром, всегда оказывался под водой, а так как при катаниях при сильном ветре обычно подуставший, то долго сидеть под водой, выталкивая парус вверх, при этом работая ногами, выматывает напрочь. Понял, что в моем случае обязательно нужен хороший жилет для этого дела. Хотя заметил, что некоторые катальщики имеют жилет у себя в животе и прекрасно держаться над водой, вытолкнув весь парус над собой))
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Sany,
Парус надо не отрывать, а дернуть за мачту на ветер и он взлетит.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Вася33,
а дернуть мачту это разве не значит оторвать ее от воды и если заднюю шкоторину залило водой то парус взлетев просто перекидывает на другую сторону, тоесть парус нужно ещё подготовить для старта. Тут много факторов играют роль, вес, сила, шквалы или постоянка, волна, снаряга. У меня вес 62 кг и мне дергать мачту приходиться из под воды, это без жилета. Я не хочу учить как правильно делать водный старт, я говорю о необходимости хорошего жилета для тех кому не дан он от природы ;)
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]dimamult, Миколаїв
Делать с жилетом однозначно проще ! Но и топиться включая привод ног не обязательно , задней рукой берёшься за крайнюю ножную петлю , сверху накрест передней рукой берёшся за мачту и натаскиваешь гиком на заднюю руку - парус поднимается за счёт плавучести кормы ,а не тебя , грести необходимости нет. Как ты описал действительно не вариант - устаёшь очень быстро , у меня такая версия была промежуточной в поиске как надо и быстро отпала ,т.к. водный старт должен экономить силы при старте ,а не беспощадно их транжирить.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Dron, Нова Каховка
Жилет однозначно помогает, но вот эти все "задние петли, руки накрест"-это ерунда, этим не стоит заморачиваться, разве что пару раз попробывать и понять, что это х--ня. Рано или поздно прийдёшь к тому, что доска вообще пох как стоит, пох как упал парус. Вводная такая- не заморачивайся с доской при водном старте, она и так встанет в нужное положение, когда поймёшь как работать с парусом.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]саид,
Как давно это было и оооочень знакомо :))) Дергать мачту никуда не нужно , просто плывешь напротив ветра одной рукой держишь мачту чуть выше гика второй подгребаешь что бы плыть против ветра и вытягиваешь парус не вверх , а тянешь паралельно воде в сторону ветра и парус сам выплывает и шкотовый угол не зарывается в воду ветер его подхватывает и вывешивает над водой . Чем сильнее ветер и больше парус тем ближе к топу держишь мачту для контроля паруса, Когда отлепил парус от воды руками по мачте перебираешься к гику и делаешь старт. при правильном вытягивании паруса он тебя не топит а наоборот вытягивает из воды. Это для больших парусов ну а малые паруса используют при сильном ветре там чуть поддернул напротив ветра и ты уже с парусом на доске.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Dron, Нова Каховка
Всё верно, но небольшая поправка). Когда падаешь, оцениваешь ситуацию. Если парус лежит перпендикулярно ветру- идеальное положение, просто его тянешь на ветер, он сам взлетит. Если парус упал на ветер, тогда есть смысл подниматиь с топа, опять же оцениваешь ситуацию, что проще, гребти ногами в " идеальное положение" или поднять за топ и пропустить волну под парусом. Самое не удачное положение, когда парус упал по ветру, тогда только выгребать и не дать мачте упереться в дно. Это всё актуально для моря, где надо делать ВС за секунды, для "болот" пох.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Вася33,
Хм, очень интересно, у каждого свои способы старта. Я пробовал парус на корму доски натягивать, но что-то у меня такой вариант не пошёл, а вот плыть на встречу волны с парусом это интересно. А может кто-то посоветует жилет с хорошей плавучестью, и под трапецию?
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Dron, Нова Каховка
Скорее всего нет никаких "у каждого свои способы ВС", просто все идут своим путём к правильному ВС, и в результате получается водный старт, как его описывают в книжке))
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]dimamult, Миколаїв
в учебных видео всегда паруса морские -около 5 квадратов , на 6 и 9.5 ну очень по разному делается водный старт . И вот поэтому когда начинал учиться и был только 6.5 то всё получалось но с переходом но бОльшую площадь пришлось искать как не давать шкоторине притопиться как только в парусе появляется тяга , вырвать его с воды как в учебных видео просто потянув мачту на ветер не выйдет -уж больно гик длинный и твоего маха не хватает ,что бы поднять парус полностью и вот эту проблему приходится каждому как-то решать . За топ поднимаю только когда парус лёг на ветер , ну это дольше чем опёршись на карму слить воду опирая гик на руку. Хочу посмореть как ты так вот сходу выдёргиваешь 9,5 с любой позиции даже не дожидаясь что бы ветер в мачту дул , не перебор ?
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Dron, Нова Каховка
С 9-кой, ещё и камберной, конечно ВС делать не то что с 5-кой, согласен. У меня и не было никогда такого)). Но если катаешься на 9,5 значит ветер не очень сильный, нет волны , значит есть время не спешить. Поплавать с парусом , правильно его выставить, дать поддуть ветру под него.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]softranger, Харків
проще и намного быстрее залезть на доску и вытащить эти 9,5 за шнурок :)
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]dimamult, Миколаїв
прощё , в некоторых случаях за шнурок быстрее , но если хочешь кататься подольше на шнурок силы не тратишь.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]саид,
Что сравнивать, конечно с лопухами на вейв никто не идет и водный старт естественно разный . Топикстартер по ходу не вейвер иначе бы не спрашивал за водный старт.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]alfa_v, Київ
Если парус 12 м. кв, то его при ВС надо расположить ТОЧНО перпендикулярно к ветру и мачтой на ветер. Иначе, проще сделать ВС за шнурок. А с меньшими парусами вообще нет мороки - все на рефлексах. З.Ы. использую жилет Пролимит Фьжин уже лет 10.
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]Леха, Киев
Эх, хорошо у меня нет формулы, а то пришлось бы с собой транспортир или угольник брать, с флюгером для точности )
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]softranger, Харків
У тебя заодно еще грыжи нет :)
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]профи,
А вы сделайте ВС в море с четырех упорной шестеркой когда дует двинашку и будет вам счастье
- Щоб додати коментар, увійдіть або зареєструйтесь
посилання]