дико извиняюсь, но то был не мат в прямом смысле ,а моё личное опредиление "героям с битами на трассе" если это оскорбляет ваши тонкие чувства ,то предложите мне соответствующее значение этого понятия...буду весьма благодарен !
Странный вопрос. А чем можно гордиться.. словакам? А норвежцам? А исландцам? А... ямайцам? Гражданам Кабо-Верде?
Хотя бы тем, что в любой стране мира (кроме десятка тоталитарных стран, куда ехать не тянет :) ) на меня, украинца, смотрят с уважением.
Я горжусь украинцами: они дали мне возможность - гордиться собой.
Как пример: когда-то, в детстве я ходил в пост-совковый клуб, катался на мустанге. И мечтал о совершенно невозможной в тот момент штуке - хотел нормальную доску с нормальным парусом. На тот момент моя семья мясо ела 3 раза в году по праздникам. И маргарин "рама" вместо масла.
Украина дала мне бесплатное высшее образование и возможность работать так, что квартира-машины-доски, регулярные поездки - все это заработано мной. Мало того: я не переживаю за свое будущее благополучие - страна вложилась в меня так, что я найду работу где угодно в мире.
Мало того: скачок курса хоть и ударил по карману, но есть возможность не только жрать и ездить на отдых, но и вкладываться в безопасность страны.
Спасибо тебе, Украина! Горжусь украинцами! Слава Україні, смерть ворогам!
Когда ты в детстве ходил в пост-совковый клуб (я бы так его не назвала), то мустанг и гидрокостюм тебе выдавали. И таких клубов было много. Можно было перейти в другой клуб, потому что там тренер хороший или потому что там закупили гляйдеры. На соревнования, вероятно, возили тоже за пост-совковые деньги. "Нормальные" доски пытались делать из пенопласта.
Сейчас у нас в Днепропетровске одна детская секция по парусному спорту, Родители самостоятельно покупают "оптимистов" и все остальное. На соревнования многие родители везут детей за свой счет. Иногда помогает спонсорская помощь. Редко деньги выделет государство. Вроде бы тут гордиться нечем.
Моя семья нормально питалась при СССР. Мне в детстве всегда покупали шоколадные конфеты. Они всегда лежали в холодильнике. Мяса мне, наверно, тоже хватало (не помню). Не думаю, что это вопрос для обсуждения. Разве мы стали лучше питаться, когда Украина стала независимой? Первые годы было все очень плохо, если бы не дачи-огороды. А сейчас (общая мировая тенденция) - ненатуральные продукты, консерванты и добавки, а также макдональдсы и остальное.
Да, сейчас стало больше возможностей. И это не только товары народного потребления. Можно поехать учиться в престижные вузы. Можно поехать отдыхать в различные страны. Но россияне тоже это все могут. В этом нет заслуги государства Украина.
Во! То о чем я говорю: о совке плачут те, кто ждет от государства шары. Пенсий, колбасы подешевле, "стабильности", бесплатных клубов...
Те, кто ожидает от государства возможностей, кто предпочитает гордиться собственными достижениями, а не сопричастностью к типа сильной державе - никогда не ностальгируют по совку.
Я не ностальгирую по совку. Я говорю о фактах тогда и теперь. Оценку не даю (плохо или хорошо). В итоге достижений у государства нет. Можно гордиться своими достижениями.
И почему, когда нечего ответить по существу, идет переход на личности. (о том, что я лично плачу по совку)
И еще. Участие детей в соревнованиях за счет государства - это не шара. Это забота госудаства о подрастающем поколении и о здоровье нации. Это то, чем можно гордиться.
Леха ты эгоист ) у меня тоже дом фирма и я нормально себя чувствую...но вопрос в целом про народ и страну и еих перспективы,ведь 20 лет дармового воровства у властей кажется закончились и кажется ни этим властям ни народу похвастаться не чем ...а вот оно-"пыво моеи батькивщины" кажется вот чем тут гордятся.
А я ностальгирую по СССР. И никто меня не переубедит обратном. И тогда были люди умеющие заработать. Да, это было незаконно. Но и теперь что бы заработать надо "минимизировать" расходы - то бишь изворачиваться, "договариваться", и "благодарить". А что же делать тем кому не повезло? А мало ли среди бомжей образованных людей? А как развивается фундаментальная наука? А какая забота о подростающем поколении? Да в конце концов - где идея общая для страны? "БАБЛО - НАШЕ ФСЬО" я за идею не считаю.
ну да. только 90% людей умевших зарабатывать сидели.
у меня мясо в городе было по праздникам, рынок был подпольным, в яхтклубе никаких гидриков не было было 4 доски убитых в усмерьт на 20+ детей, 10 спасжилетов и бочка смолы с плавающими внутри насекомыми. отвердителя вечно не было. парусов тоже не было - шили сами, доставали в частях парашутную ткань и шили.. да что там говорить - труб алюминиевых нужного диаметра на мачты в городе вообще нигде не было. вот такое снабжение.
это несмотря на то, что у меня оба родители были ИТЕРовцами.
все кто реально хочет работать и УЧИТСЯ сейчас получают вполне приличные зарплаты. я даже знаю одну УБОРЩИЦУ которая получает $1000+. но знаю и людей без образования котоые не могут найти работу, да. но учится - все равно не идут. "сложно", "тяжело" и так далее.
пенсионеры за гранью бедности,да. но собственно их почти всю историю содержали дети. и это нормально.
насчет участия детей в соревнованиях - кто хочет - участвует. тот же яхтклуб в котором я учился с тем же тренером чувствует сейчас себя лучше. намного. да, большая часть матчасти пожертвована людьми, часть учениками/родлиетлями. но ведь у людей на нее деньги есть чтоб пожертвовать,правда? знаком с тренером по кунфу которая выбивает для детей(включая неимущих) хороший спортзал, лагеря отдыха/сборы, международные соревнования - за счет родителей,да. но если сравнить с таким же клубом в котором я был - небо и земля, это ж не самодельные кимоно из простыни и подвал, да?
зато был пеонерлагерь(правда с едой в нем было туго) каждый год и не было голодающих - просто питалися они так как щас пенсионеры питаются, даже не как те кто на минимальной зарплате.
зато не было безроботных и тунеядцев - они просто либо сидели в тюрьмах либо "работали" на стройке. да и бомжей "не было". ну то что до 30% населения жили в малосемейках в 10 квадратов по 5 человек - ерунда. бомжи жили в "рабочих" общежитиях где "свое" была койка и тумбочка. ну или сидели,да.
пружинные матрасы? не, фигня. 90% кроватей у ВСЕХ класов была одна модель пружинной кровати с железным натяжным матрасом и железными быльцами. иногда украшеная железными шариками. а спину лечили у масажистов. все. не было такого?
Украина замечательная страна. просто вы разбаловалися. сьездите чтоли в Угипет, отойдите от туристических кварталов, в Турцию, в Россию в глубинку, да даже не в глубинку а просто за пределы МО/СП, про африку вообще не говорю.
Какие-то печальные тексты. Деревянные игрушки. Пружинные кровати. Ничего такого не помню. И равняться на глубинку в Египте не хочу. Неужели мяса не было? Просто у меня нет таких детских воспоминаний. Помню, что жилки в мясе мне не нравились. Значит, было мясо. И холодец помню. Помню очереди за колбасой. Но дома всегда было, что кушать.
Ничего нельзя было купить в магазине. Но можно было все это где-то достать. На каком-то складе. И у всех все было (через доставалки). Это все было абсолютно одинаковым. Одинаковые обои, одинаковые кресла, одинаковые кухни, одинаковые джинсы, одинаковые чешские кроссовки, редко адидас.
Каждое предприятие в городе обязывали развивать какой-либо спорт. Вот они и развивали. Были водные станции от заводов. Каждому давали свою доску/яхту и спортсмен о ней зоботился. Была водная станция "Трудовые резевы" от ПТУ с новыми мустангами. А зимой мы ходили в бассейн и спорзал.
Суть в том, что конкуренция - залог развития. Что в парусном спорте, что в работе, что в учебе.
Как только за место для учебы приходится соревноваться - ты развиваешься. Как только есть конкурс на работу - ты развиваешься.
Коммунизм одним лозунгом "каждому по потребностям" убил конкуренцию и соответственно - развитие. Работа будет стопудово, зарплата будет стопудово, зачем напрягаться? Как итог - слесаря преимущественно алкаши, заводы гонят отстой, отстой продается, потому что выбора нет.
Короче, эгоистом быть - нужно. Нефиг заботиться о зарплате людей, не желающих работать. Поголодают - захотят.
да все верно,но мы же кричим ,что мы европа и хотим в европу,зачем нас сравинвать с египтом ?
я когда впервые приехал в Прагу тихо офи..хи..пи...ел,во всех понятиях ,а когда вернулся в замечательную родину,то всем сообщил ,что не президентов и ментов и депутатов у нас менять надо ,а архитекторов ! у них наверно нет конкуренции )
смешно но у меня есть закомый чех,настоящий и не бедный,жил в Праге и он переехал в Киев,на мой вопрос он ответил"дети давольны" ...но я думаю ,что внуки ему это не простят .
лукум если у вас были чешские кросовки. то это уже была перестройка а не СССР.
ну было в СССР кросовок. вернее они были как праздник у когото и все завидовали. бумажек от жвачек было штук по 10 у каждого. джинсы.. ну было пара штук на двор. не у детей конечно. дети в ХБ ходили в основном.
машины? один жигуль у нас(подарил дед военный), волга начальника горгаза(служебная), инвалидка и москвич который вечн ополоман был. конфеты были по празникам. в основном ириски. иногда мишки какието шеколадные. и не потому что денег не было, потомучто конфет не было. мороженое было. дешево и много. масло было. это потомучто маслозавод был в городе.
детство было нормальным. но у всех на уровней тех, у кого сегодня родители рабоичими на советских заводов.детям то сравнивать не с чем было, такчто все было прекарсно. это если с деством севодняшних детей сравнить - все грустно было.
За кроссовками ездили в Москву. 25 рублей. Я себе купила производства ГДР. Джинсы продавлась на "туче" за 200 руб. Это было дорого. И плохо было покупать на толчке. Мне не покупали. У одноклассницы были джинсы и японский магнитофон.
На водную станцию я пришла в апреле 1986 года (в день,когда рванул Чернобыль). Мне потом родители запрещали туда ходить (из-за радиационной воды). У каждого была своя доска/яхта, свое место в эллинге, свой шкафчик. И занятия парусным спортом были бесплатные. Для сравнения: месячный абонемент в бассейн стоил 3 руб, фигурное катание - 10 руб в месяц (10 руб было много). Всем двором собирали фантики от жвачек, вкладыши и календарики.
Папа говорил, что у него в детстве был один деревянный пистолет. И он его любил и с ним играл. А сейчас у детей куча игрушек и им все равно и ничего не ценно.
Все равно в чем ты одет (если все также одеты) и чем ты играешь (если у других такие же игрушки). Эмоции всегда одинаковы. Сегодняшним детям не к чему стремиться. Им все достается просто так. У них нереализованых гештальтов. Начинаю думать, что это плохо.
Я родился и рос в Одессе, в частном секторе. С тех пор очень люблю маленькие приморские городки. Только в них можно еще окунуться на непроезженных автомобилями улочках, утопающих в зелени абрикосов в марево жаркого дня. Когда кажется что воздух становится густым и растворяет предметы. Домики в белой известке и вдалеке море. Обалдеть. Какой комп это заменит? А игры детства? А все лето на улице? С разбитыми коленками, сопливым носом. А походы на море, когда на весь огромный пляж человек двадцать? И целый день под солнцем на песке без подстилок. Без будок с просроченной шаурмой и вообще без никаких будок. Из еды только то что сам наловишь и пожаришь на костре. У каждой компании свой лист железа, запрятанный на следующий раз. И вкус свежепожаренной мидии, бычка или глоськи. А потом обнос ближлежащих садов, бегство от сторожа, А по вечерам игры в "пекаря" козаки-разбойники. Все на улице, все в движении. Загорелые, всем интересующиеся пацаны. С детства приученные отвечать за свои слова и не делать опрометчивых поступков. Ценить дружбу. Иметь друзей и общаться с живыми людьми. Искать корешей по "своим" местам а не созваниваться по мобильному. Обедать у друзей без стеснения (потому что завтра твоя мама точно так же, со словами "а ну быстро марш мыть руки и за стол" накормит обедом твоего кореша), сновать между взрослыми катающими в домино за самодельным столом под фонарем. Эх........
И мы в казаки-разбойники. Казаки рисовали мелом стрелки на асфальте. Разбойники должны были их зачеркнуть.
Выбивной, штандер, бадминтон, обручи, скакалки, резинки, модели самолетов на веревочках, и бои между этими самолетами. Раскручиваются над головой самолеты на встречу друг другу и сталкиваются. Чей выдержал - тот выиграл. Ножичек. Что-то я стала ностальгировать по СССР.
И еще целая эпоха с брызгалками. Пластиковая бутылка из-под шампуня или моющего средства (воды в пластике не было), дырка в пробке и обливались с ного до головы.
мне не понятны рекции типа "какой комп это заменит". воспитываю ребенка. комп у него четко ограничен по времени. он играет во дворе большую часть дня с детьми у которых компов вообще нету. все ок, играют всем включая ветки от вишни. сидят в песочнице. играют в прятки и бегают за гаражи. игрушек у него конечно дофига, но это не значит что он всем играет. вон позвачера разломал один из трех своих пистолетов. очень грустил. телефон у него чернобелый. ибо зрение ослабленное и играть/смотреть в компы нельзя. в ножички они не играют. ибо ножи им щас никто не дает. ездит на море раз в год. часто еще и в карпаты или одесу. в прошлом году был в трех разных лагерях по все стране(с тренером по карате)
тоесть это больше вопрос воспитания чем "не ценит" "компы" и все такое.
во дворе 10 детей, что не сильно отличается от дворов пятиэтажек в мое время. дома правда 16-тиэтажные, но то таке.
мое детсво прошло в образцовом городе Светловодске, 60 тысяч, возраст города 30 лет, образцовая застройка, бассейн(нафига он в таком городе при водохрагнилище рядом - хз), спортшкола, куча клубов и все такое - имеется. Зелень,деревья и все ценимое в среднее-СССР тоже имеется. водохранилище до горизонта в шаговой доступности. проблемы не было. это я щас сравниваю возможности текущих детей и тогдашних и вам расказываю чего НЕ БЫЛО.
ностальгия по детству всегда была. щас она еще не настолько сильна, ибо щас и взрослые играют больше. вон мой дед у которго умерло из 9 братьев 6, причем 2 от болезней и три от голода, один на войне, тоже настальгирует по своему детству
но это не значит что я хочу в Росию. потомучто Росия нефига не СССР, даже поздний, и потомучто я был и у нас в малых города и у них. да что там малые города, в Москве НИКТО!!!!!! в метро не улыбается. и никакая "большая зарплата" этого не заменит. тем более что и цены у них на столько же больше. это надо просто пержить. большинство тех кто за "воссоединение" в Росии в последние 20 лет не был. а те кто были, не жили в Украине ;) но приехали "помогать"
"За кроссовками ездили в Москву. 25 рублей". зарплата 100-150. тоесть это екивалентно кросовкам за 1000 сейчас. и джинсам за 5к. если не выше. ну и сьездить за ними в нью-йорк например. чтото мне не кажется это раем. в москву это конечно круто, но я там например не был во время СССР. первый раз нас свозили в Москву уже в 90-х и за счет тетки из Москвы. Родители ездили в Киев пару раз в год. в москву вроде не разу не ездили. В Днепропетровск ездили постоянно к бабушкам. да, в днепропетровске колбаса одного сорта почти всегда была в центральном!!! универмаге. тоесть час-два дороги и можно купить
В ЦУМе колбасу не продавали. Не было там колбасного отдела. Был центральный рыбный магазин и центральный овощной магазин.
В Москве давно не была, была в глубинке, в Сибире, в Красноярске и еще маленьком городке. Красноярск - очень приличный город. У нас в Днепроперовске как-то воздвигли фонтан, бьющий из воды, из Днепра. Очень этим гордились. Так вот в Красноярске таких несколько, из Енисея. Фото днепропетровского "белого лебедя".
Люди в Сибире добрее и проще, хотя с некоторыми несовпадениями во взглядах. И просторы широкие. Красноярск не принимал. Прилетели на другой (ближайший) аэродром за 400 км.
В другом маленьком (закрытом из-за секретной промышленности) городке отличная инфраструктура: стадион, бассейн, боулинг, свой лыжный подъемник, свой очень небольшой яхтклуб на озере, парк, аллея со зведами на асфальте и т.д. Это 2006 год. При этом есть такое ощущение, что это возврат к Советскому Союзу. Те же старые автобусы (потому что они выдерживают 40-ко градусные морозы), нет пластиковых окон (опять из-за морозов), какая-то тишина и отсутствие суеты.
При всем при этом, в Россию не хочу. У нас роднее.
мне,как ребенку, вообще было пофигу цум это или нет. я и щас не в курсе как там ЦУМ выглядит. знаю что надо было в центр ехать. целый поход был.
красноярск все же миллионник. еще и в Сибири(нефть). тьма там в основном в средней полосе и на урале. закрытые военные городки всегда были и будут оазисами,это не Россия. В Зеленограде тоже все ок. у меня там родственники живут
я в детстве хотел учить немецкий язык,мама не разрешила,в музыкальную школу,на пианино или флейту то же,в бассейн ходить учиться плавать ...сказала вон море...сейчас наверстываю пробелы в воспитании ))
цитата: я в детстве хотел учить немецкий язык,мама не разрешила,в музыкальную школу,на пианино или флейту то же,в бассейн ходить учиться плавать ...сказала вон море...сейчас наверстываю пробелы в воспитании ))
Кажется странным, когда ребенок хочет учиться, а ему запрещают. А когда все разрешают, потом нечего наверствовать.
Ну вот, от вопроса чем гордиться гражданам Украины плавно перешли за что я хочу любить свою Украину! :)
Izotta, видишь ли дело в чем, безусловно можно погрузиться в глубины истории и выяснять почему стольный град Киев так называли и почему улус Москва поячвился только почти через полтысчи лет в составе орды, почему граматикебояр учили учителя из Киево-могилянской аккадемии и почему умелых в военном деле козаков все дворы Европы хотели видеть в своем войске, а одна из первых Конституций Европы была написана гетьманом Пылыпом Орликом и еще многое и многое.
Но в сложившейся ситуации меня более всего интересует совершенно другой вопрос, а какого хера боевики соседнего государства делают на моей земле и почему собственно в нарушение всех международных норм соседское мудчье (сорри но по другому в 21 веке долбней, которые способны развязать кровавую бойню только потому, что в каком то хер знает каком веке его прапрадет там останавливался под грушей справить нужду, не получается)
И нет никаких исторических воспоминаний которыми можно оправдать этот мудоватизм,нарушающих хрупкий порядок на этом таком большом, но в сущьности таком маленьком шарике.
Да могу согласиться с Лукум, раньше действительно в том же Киеве было порядка 300 ДЮСШ (детских юношеско-спортивных школ, кому эта абривиатура не известна :), а сейчас их хорошо если наберется десяток.
Но нет ли в этом и доли нашей вины, которая в нашем безразличии, поскольку мы всегда заняты добычей хлеба насущного, и как то все нам недосуг взглянуть а кто там собственно у нас кормчий и куда рулит, а почему собственно недосуг, ведь это наш самый красивый корабль, наша земля. И как не странно именно сейчас в людях просыпается интерес начать строить жизнь на ней под себя, просто в людях просыпаются граждане для которых слово Батьківщина таки шось варте, тому що іншої нема і вона найкраща не тому що годує до несхочу, а просто тому що єдина й мати.
И все в ней будет именно так как захотим, нужно просто сохранить ёё.
Вот так все просто, маму любят ни за что, а за то что она МАМА и есть.
так и я о том же ! и я знаю слово Батькивщина и я этой мыслью озадачен много лет и все мои вопросы "на засыпку" не спроста у меня в голове, всем кому я их задавал их была пох...их Родина ! все что было украдено и развалено было ей в ущерб,...да и было то не много. .. И вот я уже не знаю чем гордиться этому народу..."за державу обидно" !
Вы знаете что на Бакальскую косу ездили экскаваторы с камазами и песок вывозили на стройки...! ?
Мужик который пирожками там торговал с творогом ,был тракторит в тех бригадах,он мне и рассказал...
За многое сердце болит, и хочется что бы все было по умо, и что бы люд в этом дивном крае жил счастливо, но возвращаю тебя к простому вопросу ... что дороже таки любовь к своему государству и желание, что бы оно стало таким, что им можно было гордиться, или существующие недостатки которые могут стать поводом предать его и стать на сторону оккупанта, мудоватого соседа???!
Давай так, вначле зачистим свою территорию от всякой шлобени, в том числе и Крым, а затем начнем строить свою державу.
По всему видно, что не дадут. И вся идеология в том, что неглупых, в принципе, людей берут на слабо, а они, блин, ведуться. Не хочу быть вангой, но будет война...
Так мы уже 20 лет строим государство. Сначала говорили, подождите..... Потом говорили, подождите. Теперь опять надо ждать. Государству для развития не нужны потрясния. А у нас майдан за майданом. Теперь еще и война.
Не будет счастья в стране в которой чиновники ведут себя как последние конченные алкоголики и наркоманы - вынося из дому все - продавая предприятия хитрым делягам. Которые "минимизируют налоги" поступающие в буджет, Пока будут работать в стране офшорные схемы и предприятия не зарегистрированные в Украине. Пока главным наполнением буджета будет выкачка денег из карманов тех, кому все вышеперечисленное должно принадлежать. Прикрываясь при этом "опытом других стран". И..... смотрим на Грецию, Португалию, Испанию, да и все остальные страны. Надо признать что если социализм был неправильный строй (не знаю кто это придумал) то и то что у нас сейчас, тоже не фонтан. Строй, ведущий к обнищанию "единственного держателя власти" в стране, превращающего народ в быдло, думающего только о том как накормить семью, ребенка - неправильный строй. Что бы не говорили те кому повезло в этой жизни. Видимо надо как то заставлять делиться. Да, это уже было. Но, если ты такой умный что смог заработать в этой стране, то будь добр отдай немного своего мозга и помоги перераспределить блага так, что бы остальным жилось полегче.
Так мы уже 20 лет строим государство. Сначала говорили, подождите..... Потом говорили, подождите. Теперь опять надо ждать. Государству для развития не нужны потрясния. А у нас майдан за майданом. Теперь еще и война.
[/quote]
Застряли два чувака в говне, один по шею, второй по губы. Первый начинает вылазить, второй ему - "стой, не нагоняй волну!"
по поводу налогов ...я их не минимизирую и плачу дорбросовестно,но мог бы легко платить и в три и в пять раз более,вон в Канаде 50 % налоги ! и туда могие эмигрируют и на налоги не жалуются...
Андрюхе: Товарищ (Т) мне рассказывал про ролевые модели:
Начал с тезиса: чтобы стать богатым, нужно вести себя так, как ведут себя богатые.
Говорит, стал присматриваться к хозяину завода (Ш), на котором тогда работал. Едут вдвоем в командировку, на крузаке шефа, на трассе в какой-то момент останавливаются возле бабки (Б), продающей раков. Раки нормальные, в ведре, все дела.
Ш: - Ты че, мать, сдурела? За отэто фуфло 40? У тебя че там вместо мозгов?
И еще 15 разнообразных аргументов, преимущественно о жадности Б, которые полностью я тут приводить не буду. В результате Б продает свое ведро в два раза дешевле. Ш и Т едут дальше в джипе. Т думает, что сам бы он за это ведро даже не торговался бы. И так дешево. И что сторгованные 20 гривен для Б - серьезная сумма, а для Ш - незаметная копейка.
А потом Т думает, что не очень хочет быть богатым, если для этого нужно быть такой сволочью..
PS
По моим наблюдениям, среднему классу нет смыса стремиться в богачи. Количество счастья, качество жизни реально уменьшаются при погоне за деньгами.
Про говно есть еще, как минимум один всем известный анекдот советских времен, заканчивающийся словами "Есть такое слово - Родина, сынок" и рассуждения одного моего знакомого (ныне покойного) тех же времен - "Сидишь с головой дерьме, потом вынырнешь на секунду и видишь - все вокруг так же сидят в дерьме. И как-то на душе легче становится". Но это фактически про равноправие. В нашем случае соседу, сидящему в дерьме, не будет легче на душе до тех пор, пока мы полностью не утонем. Вот он на плечо и поддавливает сверху.
По моим наблюдениям, среднему классу нет смыса стремиться в богачи. Количество счастья, качество жизни реально уменьшаются при погоне за деньгами.
[/quote]
146%
А зарисовка про раков очень характерна. Думаю. дело в старте многих бизнесменов. Когда они начинали с нуля, вот эти выторгованные копейки позволяли им сколотить начальный капитал. Кто-то покупал телефоны в кредит стоимостью в несколько его зарплат, а кто-то прокручивал сэкономленные деьги, увеличивая капитал. А потом привычка осталась.
И кто же эти героические "МЫ", и что не получается?!
А это повод прекратить его строить или действительно серьезно этим вопросом заняться. Поскольку чет мне кажется что в основном все ждали когда государство счастья им кто то построит, ну те, кот орых выберут. А те, ну которых выбрали, приходили к выводу, что для всех удобное государство учпеется, нужно в начале для себя. А когда уж в процесс для себя входят, то для чего и кто избирал, оч быстро забывается.
Так что в недостатках дома, как не крути "строители" виноваты. Правда это не повод "Дом" таки не строить :)
Izotta "зачистка ? охота на ведьм ? на крымчан ? или розмовляющих росийскою ? дерьмо из украины сделали не они !"
От тока не тарапися, ладно ?!
Я чёт не понял, у нас Крым таки оккупирован или мне показалось??? А хрена там делает "зелень" соседского государства, или там зачищать некого???
Не, ну тут сейчас прибегут несколько "крымнашинцев" и истошно заголосят - "дык мы жа галасавали", правда под прикрытием "зелени" и по двум аналогичным вопросам. А сколько крымчан именно из-за этих "зеленых" не голосовало альтернативного положения в бюлетенях за Украину не имея?
Да и почему собственно я не смог проголосовать за свой украинский Крым, и еще миллионы по всей стране. Ведь когда за мудака "проффесора" крымчане в том числе "галасавали", то это дерьмо всей стране расхлёбывать пришлось, а как за Крым так ... как то в тихаря.
Не пацаны, шары не бывает.
Надеюсь никому растолковыть нужды нет как в цивилизованном мире и по международным правовым нормам территориальные вопросы решаются?! Так что за захват чужих территорий тока по джопе и возврат стыренного, других вариантов нет. Если хочешь можешь назвать это "зачисткой", а степень соучастия в совершении преступления, это пусть суд определяет. Да и коснется это в основном организаторов, а не "галасавателей" :)
А на каком языке, да хоть на иврите с суахили, потому что если эта земля для тебя хоть что то значит, то и язык ее выучишь, не в лом будет.
И с дерьмом давай уж с чужим в начале разберемся, что бы со своим разбираться не мешали, поскольку происхождение дерьма шо своего, шо соседского, по сути одно и то же.
дико извиняюсь, но то был не мат в прямом смысле ,а моё личное опредиление "героям с битами на трассе" если это оскорбляет ваши тонкие чувства ,то предложите мне соответствующее значение этого понятия...буду весьма благодарен !
*
с
diuha .......!!!
Вчера утром в Кирилловке я первый раз встал в петли, и это был кайф! А политика идет нафиг...
вот вот и я том же ...теперь жди ветра и разгона до подлетной скорости ...основной кайф еще впереди !
.
Чем можно гордиться украинцам?
Странный вопрос. А чем можно гордиться.. словакам? А норвежцам? А исландцам? А... ямайцам? Гражданам Кабо-Верде?
Хотя бы тем, что в любой стране мира (кроме десятка тоталитарных стран, куда ехать не тянет :) ) на меня, украинца, смотрят с уважением.
Я горжусь украинцами: они дали мне возможность - гордиться собой.
Как пример: когда-то, в детстве я ходил в пост-совковый клуб, катался на мустанге. И мечтал о совершенно невозможной в тот момент штуке - хотел нормальную доску с нормальным парусом. На тот момент моя семья мясо ела 3 раза в году по праздникам. И маргарин "рама" вместо масла.
Украина дала мне бесплатное высшее образование и возможность работать так, что квартира-машины-доски, регулярные поездки - все это заработано мной. Мало того: я не переживаю за свое будущее благополучие - страна вложилась в меня так, что я найду работу где угодно в мире.
Мало того: скачок курса хоть и ударил по карману, но есть возможность не только жрать и ездить на отдых, но и вкладываться в безопасность страны.
Спасибо тебе, Украина! Горжусь украинцами! Слава Україні, смерть ворогам!
Когда ты в детстве ходил в пост-совковый клуб (я бы так его не назвала), то мустанг и гидрокостюм тебе выдавали. И таких клубов было много. Можно было перейти в другой клуб, потому что там тренер хороший или потому что там закупили гляйдеры. На соревнования, вероятно, возили тоже за пост-совковые деньги. "Нормальные" доски пытались делать из пенопласта.
Сейчас у нас в Днепропетровске одна детская секция по парусному спорту, Родители самостоятельно покупают "оптимистов" и все остальное. На соревнования многие родители везут детей за свой счет. Иногда помогает спонсорская помощь. Редко деньги выделет государство. Вроде бы тут гордиться нечем.
Моя семья нормально питалась при СССР. Мне в детстве всегда покупали шоколадные конфеты. Они всегда лежали в холодильнике. Мяса мне, наверно, тоже хватало (не помню). Не думаю, что это вопрос для обсуждения. Разве мы стали лучше питаться, когда Украина стала независимой? Первые годы было все очень плохо, если бы не дачи-огороды. А сейчас (общая мировая тенденция) - ненатуральные продукты, консерванты и добавки, а также макдональдсы и остальное.
Да, сейчас стало больше возможностей. И это не только товары народного потребления. Можно поехать учиться в престижные вузы. Можно поехать отдыхать в различные страны. Но россияне тоже это все могут. В этом нет заслуги государства Украина.
Во! То о чем я говорю: о совке плачут те, кто ждет от государства шары. Пенсий, колбасы подешевле, "стабильности", бесплатных клубов...
Те, кто ожидает от государства возможностей, кто предпочитает гордиться собственными достижениями, а не сопричастностью к типа сильной державе - никогда не ностальгируют по совку.
Я не ностальгирую по совку. Я говорю о фактах тогда и теперь. Оценку не даю (плохо или хорошо). В итоге достижений у государства нет. Можно гордиться своими достижениями.
И почему, когда нечего ответить по существу, идет переход на личности. (о том, что я лично плачу по совку)
И еще. Участие детей в соревнованиях за счет государства - это не шара. Это забота госудаства о подрастающем поколении и о здоровье нации. Это то, чем можно гордиться.
Леха ты эгоист ) у меня тоже дом фирма и я нормально себя чувствую...но вопрос в целом про народ и страну и еих перспективы,ведь 20 лет дармового воровства у властей кажется закончились и кажется ни этим властям ни народу похвастаться не чем ...а вот оно-"пыво моеи батькивщины" кажется вот чем тут гордятся.
А я ностальгирую по СССР. И никто меня не переубедит обратном. И тогда были люди умеющие заработать. Да, это было незаконно. Но и теперь что бы заработать надо "минимизировать" расходы - то бишь изворачиваться, "договариваться", и "благодарить". А что же делать тем кому не повезло? А мало ли среди бомжей образованных людей? А как развивается фундаментальная наука? А какая забота о подростающем поколении? Да в конце концов - где идея общая для страны? "БАБЛО - НАШЕ ФСЬО" я за идею не считаю.
ну да. только 90% людей умевших зарабатывать сидели.
у меня мясо в городе было по праздникам, рынок был подпольным, в яхтклубе никаких гидриков не было было 4 доски убитых в усмерьт на 20+ детей, 10 спасжилетов и бочка смолы с плавающими внутри насекомыми. отвердителя вечно не было. парусов тоже не было - шили сами, доставали в частях парашутную ткань и шили.. да что там говорить - труб алюминиевых нужного диаметра на мачты в городе вообще нигде не было. вот такое снабжение.
это несмотря на то, что у меня оба родители были ИТЕРовцами.
все кто реально хочет работать и УЧИТСЯ сейчас получают вполне приличные зарплаты. я даже знаю одну УБОРЩИЦУ которая получает $1000+. но знаю и людей без образования котоые не могут найти работу, да. но учится - все равно не идут. "сложно", "тяжело" и так далее.
пенсионеры за гранью бедности,да. но собственно их почти всю историю содержали дети. и это нормально.
насчет участия детей в соревнованиях - кто хочет - участвует. тот же яхтклуб в котором я учился с тем же тренером чувствует сейчас себя лучше. намного. да, большая часть матчасти пожертвована людьми, часть учениками/родлиетлями. но ведь у людей на нее деньги есть чтоб пожертвовать,правда? знаком с тренером по кунфу которая выбивает для детей(включая неимущих) хороший спортзал, лагеря отдыха/сборы, международные соревнования - за счет родителей,да. но если сравнить с таким же клубом в котором я был - небо и земля, это ж не самодельные кимоно из простыни и подвал, да?
зато был пеонерлагерь(правда с едой в нем было туго) каждый год и не было голодающих - просто питалися они так как щас пенсионеры питаются, даже не как те кто на минимальной зарплате.
зато не было безроботных и тунеядцев - они просто либо сидели в тюрьмах либо "работали" на стройке. да и бомжей "не было". ну то что до 30% населения жили в малосемейках в 10 квадратов по 5 человек - ерунда. бомжи жили в "рабочих" общежитиях где "свое" была койка и тумбочка. ну или сидели,да.
пружинные матрасы? не, фигня. 90% кроватей у ВСЕХ класов была одна модель пружинной кровати с железным натяжным матрасом и железными быльцами. иногда украшеная железными шариками. а спину лечили у масажистов. все. не было такого?
Украина замечательная страна. просто вы разбаловалися. сьездите чтоли в Угипет, отойдите от туристических кварталов, в Турцию, в Россию в глубинку, да даже не в глубинку а просто за пределы МО/СП, про африку вообще не говорю.
Какие-то печальные тексты. Деревянные игрушки. Пружинные кровати. Ничего такого не помню. И равняться на глубинку в Египте не хочу. Неужели мяса не было? Просто у меня нет таких детских воспоминаний. Помню, что жилки в мясе мне не нравились. Значит, было мясо. И холодец помню. Помню очереди за колбасой. Но дома всегда было, что кушать.
Ничего нельзя было купить в магазине. Но можно было все это где-то достать. На каком-то складе. И у всех все было (через доставалки). Это все было абсолютно одинаковым. Одинаковые обои, одинаковые кресла, одинаковые кухни, одинаковые джинсы, одинаковые чешские кроссовки, редко адидас.
Каждое предприятие в городе обязывали развивать какой-либо спорт. Вот они и развивали. Были водные станции от заводов. Каждому давали свою доску/яхту и спортсмен о ней зоботился. Была водная станция "Трудовые резевы" от ПТУ с новыми мустангами. А зимой мы ходили в бассейн и спорзал.
Как сказал когда то Жванецкий - Нечего кушать? А вы пойдите домой и откройте свой холодильник
[quote=izotta]
Леха ты эгоист ) [/quote]
Суть не в том, эгоист я, или нет.
Суть в том, что конкуренция - залог развития. Что в парусном спорте, что в работе, что в учебе.
Как только за место для учебы приходится соревноваться - ты развиваешься. Как только есть конкурс на работу - ты развиваешься.
Коммунизм одним лозунгом "каждому по потребностям" убил конкуренцию и соответственно - развитие. Работа будет стопудово, зарплата будет стопудово, зачем напрягаться? Как итог - слесаря преимущественно алкаши, заводы гонят отстой, отстой продается, потому что выбора нет.
Короче, эгоистом быть - нужно. Нефиг заботиться о зарплате людей, не желающих работать. Поголодают - захотят.
да все верно,но мы же кричим ,что мы европа и хотим в европу,зачем нас сравинвать с египтом ?
я когда впервые приехал в Прагу тихо офи..хи..пи...ел,во всех понятиях ,а когда вернулся в замечательную родину,то всем сообщил ,что не президентов и ментов и депутатов у нас менять надо ,а архитекторов ! у них наверно нет конкуренции )
смешно но у меня есть закомый чех,настоящий и не бедный,жил в Праге и он переехал в Киев,на мой вопрос он ответил"дети давольны" ...но я думаю ,что внуки ему это не простят .
https://www.youtube.com/watch?v=1iIFGq3iETc
К слову про гордость и архитекторов....у нас мост в три раза короче ,в пять раз ниже и стоит в четыре раза дороже,
! и нашим мостом нельзя гордиться ,а ихним ?
лукум если у вас были чешские кросовки. то это уже была перестройка а не СССР.
ну было в СССР кросовок. вернее они были как праздник у когото и все завидовали. бумажек от жвачек было штук по 10 у каждого. джинсы.. ну было пара штук на двор. не у детей конечно. дети в ХБ ходили в основном.
машины? один жигуль у нас(подарил дед военный), волга начальника горгаза(служебная), инвалидка и москвич который вечн ополоман был. конфеты были по празникам. в основном ириски. иногда мишки какието шеколадные. и не потому что денег не было, потомучто конфет не было. мороженое было. дешево и много. масло было. это потомучто маслозавод был в городе.
детство было нормальным. но у всех на уровней тех, у кого сегодня родители рабоичими на советских заводов.детям то сравнивать не с чем было, такчто все было прекарсно. это если с деством севодняшних детей сравнить - все грустно было.
meral, в каком городе прошло ваше детство?
За кроссовками ездили в Москву. 25 рублей. Я себе купила производства ГДР. Джинсы продавлась на "туче" за 200 руб. Это было дорого. И плохо было покупать на толчке. Мне не покупали. У одноклассницы были джинсы и японский магнитофон.
На водную станцию я пришла в апреле 1986 года (в день,когда рванул Чернобыль). Мне потом родители запрещали туда ходить (из-за радиационной воды). У каждого была своя доска/яхта, свое место в эллинге, свой шкафчик. И занятия парусным спортом были бесплатные. Для сравнения: месячный абонемент в бассейн стоил 3 руб, фигурное катание - 10 руб в месяц (10 руб было много). Всем двором собирали фантики от жвачек, вкладыши и календарики.
Папа говорил, что у него в детстве был один деревянный пистолет. И он его любил и с ним играл. А сейчас у детей куча игрушек и им все равно и ничего не ценно.
Все равно в чем ты одет (если все также одеты) и чем ты играешь (если у других такие же игрушки). Эмоции всегда одинаковы. Сегодняшним детям не к чему стремиться. Им все достается просто так. У них нереализованых гештальтов. Начинаю думать, что это плохо.
Не давай детям игрушки просто так - и всех дел.
Заслужил игрушку - будет ценить.
Я родился и рос в Одессе, в частном секторе. С тех пор очень люблю маленькие приморские городки. Только в них можно еще окунуться на непроезженных автомобилями улочках, утопающих в зелени абрикосов в марево жаркого дня. Когда кажется что воздух становится густым и растворяет предметы. Домики в белой известке и вдалеке море. Обалдеть. Какой комп это заменит? А игры детства? А все лето на улице? С разбитыми коленками, сопливым носом. А походы на море, когда на весь огромный пляж человек двадцать? И целый день под солнцем на песке без подстилок. Без будок с просроченной шаурмой и вообще без никаких будок. Из еды только то что сам наловишь и пожаришь на костре. У каждой компании свой лист железа, запрятанный на следующий раз. И вкус свежепожаренной мидии, бычка или глоськи. А потом обнос ближлежащих садов, бегство от сторожа, А по вечерам игры в "пекаря" козаки-разбойники. Все на улице, все в движении. Загорелые, всем интересующиеся пацаны. С детства приученные отвечать за свои слова и не делать опрометчивых поступков. Ценить дружбу. Иметь друзей и общаться с живыми людьми. Искать корешей по "своим" местам а не созваниваться по мобильному. Обедать у друзей без стеснения (потому что завтра твоя мама точно так же, со словами "а ну быстро марш мыть руки и за стол" накормит обедом твоего кореша), сновать между взрослыми катающими в домино за самодельным столом под фонарем. Эх........
И мы в казаки-разбойники. Казаки рисовали мелом стрелки на асфальте. Разбойники должны были их зачеркнуть.
Выбивной, штандер, бадминтон, обручи, скакалки, резинки, модели самолетов на веревочках, и бои между этими самолетами. Раскручиваются над головой самолеты на встречу друг другу и сталкиваются. Чей выдержал - тот выиграл. Ножичек. Что-то я стала ностальгировать по СССР.
И еще целая эпоха с брызгалками. Пластиковая бутылка из-под шампуня или моющего средства (воды в пластике не было), дырка в пробке и обливались с ного до головы.
может все таки не по СССР а по детству ? )
это не по ссср, это по детству )
мне не понятны рекции типа "какой комп это заменит". воспитываю ребенка. комп у него четко ограничен по времени. он играет во дворе большую часть дня с детьми у которых компов вообще нету. все ок, играют всем включая ветки от вишни. сидят в песочнице. играют в прятки и бегают за гаражи. игрушек у него конечно дофига, но это не значит что он всем играет. вон позвачера разломал один из трех своих пистолетов. очень грустил. телефон у него чернобелый. ибо зрение ослабленное и играть/смотреть в компы нельзя. в ножички они не играют. ибо ножи им щас никто не дает. ездит на море раз в год. часто еще и в карпаты или одесу. в прошлом году был в трех разных лагерях по все стране(с тренером по карате)
тоесть это больше вопрос воспитания чем "не ценит" "компы" и все такое.
во дворе 10 детей, что не сильно отличается от дворов пятиэтажек в мое время. дома правда 16-тиэтажные, но то таке.
мое детсво прошло в образцовом городе Светловодске, 60 тысяч, возраст города 30 лет, образцовая застройка, бассейн(нафига он в таком городе при водохрагнилище рядом - хз), спортшкола, куча клубов и все такое - имеется. Зелень,деревья и все ценимое в среднее-СССР тоже имеется. водохранилище до горизонта в шаговой доступности. проблемы не было. это я щас сравниваю возможности текущих детей и тогдашних и вам расказываю чего НЕ БЫЛО.
ностальгия по детству всегда была. щас она еще не настолько сильна, ибо щас и взрослые играют больше. вон мой дед у которго умерло из 9 братьев 6, причем 2 от болезней и три от голода, один на войне, тоже настальгирует по своему детству
но это не значит что я хочу в Росию. потомучто Росия нефига не СССР, даже поздний, и потомучто я был и у нас в малых города и у них. да что там малые города, в Москве НИКТО!!!!!! в метро не улыбается. и никакая "большая зарплата" этого не заменит. тем более что и цены у них на столько же больше. это надо просто пержить. большинство тех кто за "воссоединение" в Росии в последние 20 лет не был. а те кто были, не жили в Украине ;) но приехали "помогать"
"За кроссовками ездили в Москву. 25 рублей". зарплата 100-150. тоесть это екивалентно кросовкам за 1000 сейчас. и джинсам за 5к. если не выше. ну и сьездить за ними в нью-йорк например. чтото мне не кажется это раем. в москву это конечно круто, но я там например не был во время СССР. первый раз нас свозили в Москву уже в 90-х и за счет тетки из Москвы. Родители ездили в Киев пару раз в год. в москву вроде не разу не ездили. В Днепропетровск ездили постоянно к бабушкам. да, в днепропетровске колбаса одного сорта почти всегда была в центральном!!! универмаге. тоесть час-два дороги и можно купить
В ЦУМе колбасу не продавали. Не было там колбасного отдела. Был центральный рыбный магазин и центральный овощной магазин.
В Москве давно не была, была в глубинке, в Сибире, в Красноярске и еще маленьком городке. Красноярск - очень приличный город. У нас в Днепроперовске как-то воздвигли фонтан, бьющий из воды, из Днепра. Очень этим гордились. Так вот в Красноярске таких несколько, из Енисея. Фото днепропетровского "белого лебедя".
Люди в Сибире добрее и проще, хотя с некоторыми несовпадениями во взглядах. И просторы широкие. Красноярск не принимал. Прилетели на другой (ближайший) аэродром за 400 км.
В другом маленьком (закрытом из-за секретной промышленности) городке отличная инфраструктура: стадион, бассейн, боулинг, свой лыжный подъемник, свой очень небольшой яхтклуб на озере, парк, аллея со зведами на асфальте и т.д. Это 2006 год. При этом есть такое ощущение, что это возврат к Советскому Союзу. Те же старые автобусы (потому что они выдерживают 40-ко градусные морозы), нет пластиковых окон (опять из-за морозов), какая-то тишина и отсутствие суеты.
При всем при этом, в Россию не хочу. У нас роднее.
мне,как ребенку, вообще было пофигу цум это или нет. я и щас не в курсе как там ЦУМ выглядит. знаю что надо было в центр ехать. целый поход был.
красноярск все же миллионник. еще и в Сибири(нефть). тьма там в основном в средней полосе и на урале. закрытые военные городки всегда были и будут оазисами,это не Россия. В Зеленограде тоже все ок. у меня там родственники живут
я в детстве хотел учить немецкий язык,мама не разрешила,в музыкальную школу,на пианино или флейту то же,в бассейн ходить учиться плавать ...сказала вон море...сейчас наверстываю пробелы в воспитании ))
Надо было завести отдельную тему "Ностальгия" и там собрать сборник воспоминаний о своей юности. Занятный сборник получился бы.
цитата: я в детстве хотел учить немецкий язык,мама не разрешила,в музыкальную школу,на пианино или флейту то же,в бассейн ходить учиться плавать ...сказала вон море...сейчас наверстываю пробелы в воспитании ))
Кажется странным, когда ребенок хочет учиться, а ему запрещают. А когда все разрешают, потом нечего наверствовать.
сейчас мне это то же не понятно...за то мне уже есть свой "закон",так не поступать
Ну вот, от вопроса чем гордиться гражданам Украины плавно перешли за что я хочу любить свою Украину! :)
Izotta, видишь ли дело в чем, безусловно можно погрузиться в глубины истории и выяснять почему стольный град Киев так называли и почему улус Москва поячвился только почти через полтысчи лет в составе орды, почему граматикебояр учили учителя из Киево-могилянской аккадемии и почему умелых в военном деле козаков все дворы Европы хотели видеть в своем войске, а одна из первых Конституций Европы была написана гетьманом Пылыпом Орликом и еще многое и многое.
Но в сложившейся ситуации меня более всего интересует совершенно другой вопрос, а какого хера боевики соседнего государства делают на моей земле и почему собственно в нарушение всех международных норм соседское мудчье (сорри но по другому в 21 веке долбней, которые способны развязать кровавую бойню только потому, что в каком то хер знает каком веке его прапрадет там останавливался под грушей справить нужду, не получается)
И нет никаких исторических воспоминаний которыми можно оправдать этот мудоватизм,нарушающих хрупкий порядок на этом таком большом, но в сущьности таком маленьком шарике.
Да могу согласиться с Лукум, раньше действительно в том же Киеве было порядка 300 ДЮСШ (детских юношеско-спортивных школ, кому эта абривиатура не известна :), а сейчас их хорошо если наберется десяток.
Но нет ли в этом и доли нашей вины, которая в нашем безразличии, поскольку мы всегда заняты добычей хлеба насущного, и как то все нам недосуг взглянуть а кто там собственно у нас кормчий и куда рулит, а почему собственно недосуг, ведь это наш самый красивый корабль, наша земля. И как не странно именно сейчас в людях просыпается интерес начать строить жизнь на ней под себя, просто в людях просыпаются граждане для которых слово Батьківщина таки шось варте, тому що іншої нема і вона найкраща не тому що годує до несхочу, а просто тому що єдина й мати.
И все в ней будет именно так как захотим, нужно просто сохранить ёё.
Вот так все просто, маму любят ни за что, а за то что она МАМА и есть.
Удачи Украине, нам ну и ... доброго ветра.
А Путин таки ху.ло лала лала :)))
так и я о том же ! и я знаю слово Батькивщина и я этой мыслью озадачен много лет и все мои вопросы "на засыпку" не спроста у меня в голове, всем кому я их задавал их была пох...их Родина ! все что было украдено и развалено было ей в ущерб,...да и было то не много. .. И вот я уже не знаю чем гордиться этому народу..."за державу обидно" !
Вы знаете что на Бакальскую косу ездили экскаваторы с камазами и песок вывозили на стройки...! ?
Мужик который пирожками там торговал с творогом ,был тракторит в тех бригадах,он мне и рассказал...
а теперь он же сидит и стонет...
и вот нет красивого куска Родины в море смыло !
За многое сердце болит, и хочется что бы все было по умо, и что бы люд в этом дивном крае жил счастливо, но возвращаю тебя к простому вопросу ... что дороже таки любовь к своему государству и желание, что бы оно стало таким, что им можно было гордиться, или существующие недостатки которые могут стать поводом предать его и стать на сторону оккупанта, мудоватого соседа???!
Давай так, вначле зачистим свою территорию от всякой шлобени, в том числе и Крым, а затем начнем строить свою державу.
Такую что бы за нее не было стыдно.
Она и мы того стоим ...
Все буде гаразд!
По всему видно, что не дадут. И вся идеология в том, что неглупых, в принципе, людей берут на слабо, а они, блин, ведуться. Не хочу быть вангой, но будет война...
Да, путин таки ла-ла.
Так мы уже 20 лет строим государство. Сначала говорили, подождите..... Потом говорили, подождите. Теперь опять надо ждать. Государству для развития не нужны потрясния. А у нас майдан за майданом. Теперь еще и война.
зачистка ? охота на ведьм ? на крымчан ? или розмовляющих росийскою ? дерьмо из украины сделали не они !
я думаю надо сделать одну вещь ...убрать неприкосновенность с самых главных бандитов в этой стране и не надо будет охотиться )
Не будет счастья в стране в которой чиновники ведут себя как последние конченные алкоголики и наркоманы - вынося из дому все - продавая предприятия хитрым делягам. Которые "минимизируют налоги" поступающие в буджет, Пока будут работать в стране офшорные схемы и предприятия не зарегистрированные в Украине. Пока главным наполнением буджета будет выкачка денег из карманов тех, кому все вышеперечисленное должно принадлежать. Прикрываясь при этом "опытом других стран". И..... смотрим на Грецию, Португалию, Испанию, да и все остальные страны. Надо признать что если социализм был неправильный строй (не знаю кто это придумал) то и то что у нас сейчас, тоже не фонтан. Строй, ведущий к обнищанию "единственного держателя власти" в стране, превращающего народ в быдло, думающего только о том как накормить семью, ребенка - неправильный строй. Что бы не говорили те кому повезло в этой жизни. Видимо надо как то заставлять делиться. Да, это уже было. Но, если ты такой умный что смог заработать в этой стране, то будь добр отдай немного своего мозга и помоги перераспределить блага так, что бы остальным жилось полегче.
[quote=Lukum]
Так мы уже 20 лет строим государство. Сначала говорили, подождите..... Потом говорили, подождите. Теперь опять надо ждать. Государству для развития не нужны потрясния. А у нас майдан за майданом. Теперь еще и война.
[/quote]
Застряли два чувака в говне, один по шею, второй по губы. Первый начинает вылазить, второй ему - "стой, не нагоняй волну!"
це по нашенскому ))
по поводу налогов ...я их не минимизирую и плачу дорбросовестно,но мог бы легко платить и в три и в пять раз более,вон в Канаде 50 % налоги ! и туда могие эмигрируют и на налоги не жалуются...
Исключение из правил только подтверждают правила. "если хочешь стать боатым, перестань думать о бедных" (С)
2Леха про анекдот
Первый не вылез. Зато теперь оба по уши. И это еще не конец. Неизвестно выживут ли они физически.
При этом все еще большой вопрос были ли они по шею, или может, по колено?
Андрюхе: Товарищ (Т) мне рассказывал про ролевые модели:
Начал с тезиса: чтобы стать богатым, нужно вести себя так, как ведут себя богатые.
Говорит, стал присматриваться к хозяину завода (Ш), на котором тогда работал. Едут вдвоем в командировку, на крузаке шефа, на трассе в какой-то момент останавливаются возле бабки (Б), продающей раков. Раки нормальные, в ведре, все дела.
Ш: - почем раки?
Б: - 40 гривен ведро (история давняя, цены ориентировочные).
Ш: - Ты че, мать, сдурела? За отэто фуфло 40? У тебя че там вместо мозгов?
И еще 15 разнообразных аргументов, преимущественно о жадности Б, которые полностью я тут приводить не буду. В результате Б продает свое ведро в два раза дешевле. Ш и Т едут дальше в джипе. Т думает, что сам бы он за это ведро даже не торговался бы. И так дешево. И что сторгованные 20 гривен для Б - серьезная сумма, а для Ш - незаметная копейка.
А потом Т думает, что не очень хочет быть богатым, если для этого нужно быть такой сволочью..
PS
По моим наблюдениям, среднему классу нет смыса стремиться в богачи. Количество счастья, качество жизни реально уменьшаются при погоне за деньгами.
Лукум, неужели ты согласна в дерьме сидеть, даже если по колено? :)
Про говно есть еще, как минимум один всем известный анекдот советских времен, заканчивающийся словами "Есть такое слово - Родина, сынок" и рассуждения одного моего знакомого (ныне покойного) тех же времен - "Сидишь с головой дерьме, потом вынырнешь на секунду и видишь - все вокруг так же сидят в дерьме. И как-то на душе легче становится". Но это фактически про равноправие. В нашем случае соседу, сидящему в дерьме, не будет легче на душе до тех пор, пока мы полностью не утонем. Вот он на плечо и поддавливает сверху.
[quote=Леха]
По моим наблюдениям, среднему классу нет смыса стремиться в богачи. Количество счастья, качество жизни реально уменьшаются при погоне за деньгами.
[/quote]
146%
А зарисовка про раков очень характерна. Думаю. дело в старте многих бизнесменов. Когда они начинали с нуля, вот эти выторгованные копейки позволяли им сколотить начальный капитал. Кто-то покупал телефоны в кредит стоимостью в несколько его зарплат, а кто-то прокручивал сэкономленные деьги, увеличивая капитал. А потом привычка осталась.
Lukum "Так мы уже 20 лет строим государство."
И кто же эти героические "МЫ", и что не получается?!
А это повод прекратить его строить или действительно серьезно этим вопросом заняться. Поскольку чет мне кажется что в основном все ждали когда государство счастья им кто то построит, ну те, кот орых выберут. А те, ну которых выбрали, приходили к выводу, что для всех удобное государство учпеется, нужно в начале для себя. А когда уж в процесс для себя входят, то для чего и кто избирал, оч быстро забывается.
Так что в недостатках дома, как не крути "строители" виноваты. Правда это не повод "Дом" таки не строить :)
Izotta "зачистка ? охота на ведьм ? на крымчан ? или розмовляющих росийскою ? дерьмо из украины сделали не они !"
От тока не тарапися, ладно ?!
Я чёт не понял, у нас Крым таки оккупирован или мне показалось??? А хрена там делает "зелень" соседского государства, или там зачищать некого???
Не, ну тут сейчас прибегут несколько "крымнашинцев" и истошно заголосят - "дык мы жа галасавали", правда под прикрытием "зелени" и по двум аналогичным вопросам. А сколько крымчан именно из-за этих "зеленых" не голосовало альтернативного положения в бюлетенях за Украину не имея?
Да и почему собственно я не смог проголосовать за свой украинский Крым, и еще миллионы по всей стране. Ведь когда за мудака "проффесора" крымчане в том числе "галасавали", то это дерьмо всей стране расхлёбывать пришлось, а как за Крым так ... как то в тихаря.
Не пацаны, шары не бывает.
Надеюсь никому растолковыть нужды нет как в цивилизованном мире и по международным правовым нормам территориальные вопросы решаются?! Так что за захват чужих территорий тока по джопе и возврат стыренного, других вариантов нет. Если хочешь можешь назвать это "зачисткой", а степень соучастия в совершении преступления, это пусть суд определяет. Да и коснется это в основном организаторов, а не "галасавателей" :)
А на каком языке, да хоть на иврите с суахили, потому что если эта земля для тебя хоть что то значит, то и язык ее выучишь, не в лом будет.
И с дерьмом давай уж с чужим в начале разберемся, что бы со своим разбираться не мешали, поскольку происхождение дерьма шо своего, шо соседского, по сути одно и то же.
Сторінки