Обьем доски

43 повідомлення / 0 new
Останнє повідомлення
mistraluch Черкаси Зображення користувача mistraluch Черкаси.
Обьем доски
Как вычислить доски, если на ней не указан обьем? Есть какая то формула? Такое ощущение, что некоторые производители пишут больший обьем, который не соответствует действительности. Например NAVIGATOR 345 габаритами 345Х69,5см заявлен обьем 220л. Хотя она внешне не очень большая,может толстая,хз. http://wind-surf.narod.ru/sst_mod.htm Тогда какой обьем может быть у Mistral garda, габаритами 350Х65см?
meral
врядли. больше обьем был написан только на досках 2001-2003 годов которые были первыми широкими досками. на них был "ощущаемый" обьем и реальным маленькмими цифрами. с тех пор производители везде реальный пишут. измеренный вытеснением воды в бассейне. можете и вы так померять;) бассейн надо только прямоугольный и не сильно большой. навигатор имеет длину большую потому обьем 220 литров там легко помещается. если б он был квадратный, то при заявленной ширине и длине 238 литров в нем при 10см толщины уже бы было. но он не квадратный, потому толщина вероятно около 13см. что такое mistral garda не в курсе. шибко молодой наверно. но все доски старого стиля длиной 350 были за 180 литров.
Alex_och
Надо найти емкость, как сказали бассейн или даже что-то типа бочки, чтоб доска влезла. Набрать воды по горлышко, заглубить доску, часть воды выльется. Доску вытащить и литрами доливать воду опять до горлышка. Вот и получится объем.
andriytsaryov Зображення користувача andriytsaryov.
«...Надо найти емкость, как сказали бассейн или даже что-то типа бочки, чтоб доска влезла. Набрать воды по горлышко, заглубить доску, часть воды выльется. Доску вытащить и литрами доливать воду опять до горлышка. Вот и получится объем...»

И с какой это силой нужно доску придавить чтоб она под воду полностью погрузилась?
meral
очевидно, с силой в 220кг или 2200+Н. что тут сложного то? можно, например, мотоцикл сверху поставить где бы только бочку высотой в 350 найти ;_)
mistraluch Черкаси Зображення користувача mistraluch Черкаси.
Не думал что кто-то предложит вытеснять воду из бассейна. Язык цифр мне как-то более понятен при расчетах, чем переливка воды в бассейнах.
Alex_och
Это теория, а для практики метод подобрать можно.
Genshir
Была программа, для расчета пенопластовой болванки.
meral
язык цифр? ну тогда легко. что такое интеграл знаете? меряете точно сечения каждые 10см(вариантов как много, например в глину опускаете болванку и меряете оттиск либо разрезаете либо опять таки по принципу интеграла - измерение каждый сантиметр до опорной плоскости линейкой). дальше приближаете ваше пространственное тело(доску) другим телом состоящим из таких же сечений шириной по 10см. все суммируете и получаете ваш искомый обьем в цифрах. точность зависит от точности приближения. для предельного случая паралелипипеда(одного измерения) я вам выше уже написал обьем.
softranger Зображення користувача softranger.
Думаю можно приблизительно прикинуть, считая сечения элипсами. Промерять толщину и ширину через каждые 5-10 см, рассчитать площади полученных элипсов, просуммировать и умножить на длину шага.
meral
ну тогда не елипсы а полу-елипсы и брать удвоенную высоту, потом делить на два. хотя у доски такого типа будет полуелипс+паралелипипед.
mistraluch Черкаси Зображення користувача mistraluch Черкаси.
Получается мы за ленивых производителей должны еще и элипсы мерять? Или раньше элипсов не было, когда делали такие доски без литража. Паруса без квадратуры древние тоже бесят. Но там проще, положил на подобный с известной площадью и с точностью до 0,1м2 можно определить квадратуру.
meral
ну ибо никого не волновало какого литража эта доска. какая собственно разница?
neposeda
Я свою доску измерял методом загрузки заранее известного живого веса.Т.е посадил сверху одного 120 кг. дядьку и своего малого весом в 50 кило. Когда всё это утонуло, пришли к выводу, что доска около 170 литров.:)
mistraluch Черкаси Зображення користувача mistraluch Черкаси.
Интересное решение! А кг к литрам идут 1:1?
andriytsaryov Зображення користувача andriytsaryov.
«...Интересное решение! А кг к литрам идут 1:1?...»

meral ответил на этот вопрос выше:
«...очевидно, с силой в 220кг или 2200+Н...»
meral
в соответсвии с законом архимеда(сейчас 7 клас вроде, было в 6м) подьемная сила доски точно равна силе тяжести действующий на вытесненную воду. вода имеет плотность 1.0(собственно килограм определен через вес воды в литрах=кубиках размером в 10см). соленая может незначительно отличатся, напрмер в красном море вес воды 1.025(и да, эти 2.5 процента на вашем теле дают 3-4 кг поддержки).

но если доска утонула, то утонули и ваши ноги. потому точность такого метода небольшая. к тому же есть еще собственно вес самой доски. вы про него не подумали?
ну и форма доски тоже влияет. полный обьем вам задействовать не получится, либо нос всплывет либо все утонет.
softranger Зображення користувача softranger.
"очевидно, с силой в 220кг или 2200+Н. что тут сложного то? можно, например, мотоцикл сверху поставить где бы только бочку высотой в 350 найти ;_)" Применить метод массштабирования. - сделать из пластилина точную копию 1 : 10, придавить игрушечным мотоциклом, результат умножить на 1000
softranger Зображення користувача softranger.
"ну ибо никого не волновало какого литража эта доска. какая собственно разница?" Сегодня спрашивал литраж у серферов-понятия не имеют, причём инструктор
meral
если вы можете изготовит ТОЧНУЮ модель доски, то вопрос литража, конечно, вообще побочный. зы вы бы еще предложили 1 к 100000 сделать. точную,ага.
softranger Зображення користувача softranger.
Ну я же типа шучу так
bz@ Зображення користувача bz@.
Копию, скорее всего, достаточно построить виртуальную? Сдаётся SolidWorks, AutoCAD и аналогичные(Freeship Plusитд) штуки вычисляют обьёмы любых форм.... может удастся смасштабировать фотки с разных сторон с помощью AutoCAD ? И на этой основе построить теоретический чертеж. сделав минимум измерений (штук 100-200 может хватит?)
mistraluch Черкаси Зображення користувача mistraluch Черкаси.
Должна быть более простая формула для барж-длинаХширинуХтолщину, как-то так. Учитывая, что доски имеют сходную форму, этого должно быть достаточно для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ (+-5литров) расчетов. Самое сложное толщину доски померять- нужен боооольшой штангенциркуль.
softranger Зображення користувача softranger.
Ну сверлим сквозную дырку и меряем. А если серьёзно, то вообще не проблема помеерять а самом широком месте. Только не получится доску, как параллелепипед посчитать - раза а два больше получится
Alex_och
Ни чего сложного с измерением толщины. Положили доску на пол, на доску поперек в районе соприкосновения доски с полом (от кормы и почти до середины) ложится метровая линейка или что-то подобное и меряется толщина от пола до конца линейки. Для измерения в носовой части - приподнять корму и переложить линейку на носовую часть.
mistraluch Черкаси Зображення користувача mistraluch Черкаси.
Да, линейка это лучше, чем доску сверлить, чтобы узнать ее толщину!
meral
так я ж вам описал технологию.

перевожу. раз не поняли.

делаете рамку 30см высоты и метр ширины.
также нужно две рулетки. доску переворачиваете. рулетки ложите с двух сторон доски, закрепляете.
каждые 10 см ставите рамку по рулеткам перпендикулярно доске, закреплеяте

опускаете от рамки до доски линейку каждые 10см вдоль рамки, отнимаете то что намерили от 30см, получаете толщину доски в данной точке через каждые 10см в данной проекции.
сумируете ВСЕ 10 точек измерения. дальше множите эту сумму толщин в метрах на 10см(0.1) - на расстояние между точками.

закончили измерять в этой проекции - получили приближенную площадь.

множите площадь на 10см(0.1), передвигаете рамку, получаете приблеженный обьем этой секции в 10см.
считаете следующую секцию, слаживаете все измерения.
итого надо 35*10=350 измерений.

еще раз повторяю, все вычисления производятся в метрах чтоб обьем получить в метрах кубических или в дециметрах(10см) чтоб обьем получить в литрах.
учитывая длину доски, погрешность в сантиметр на сантиметр даст 0.35 литра разницы. потому мерять все же желательно до милиметра.
meral
ах да. експерементальная физика говорит, что надо сделать три раза по 350 измерений.

потом взять среднее значение. если померяете аккуратно получите погрешность порядка 10%. тоесть литров 20.смысл не имеет, потому как и так вам говорят, что там 170-220(тоесть 200+-30). но если у вас есть время на 350+измерений(если быстро, по 5-10 секунд на каждое, тоесть 0.5-1час), то можете поиграться.
можно сильно ускорить и улучшить, если в средине делать через 30см а на носу через 5.
alex67 Зображення користувача alex67.
Методом послідовних наближень половинними об'ємами можна поміряти об'єм дошки швидше і точніше ніж ручним інтегруванням. Для початку НА ОКО відмічаєш середину об'єму дошки (наприклад центр ваги), після цього дошку занурюєш у бочку глибиною +/- половина довжини дошки, зусилля занурення помірне (орієнтовно велика дошка важить 15 кг, відповідно для дошки 200 л вистачить хлопа на 85 кіло). Треба відмітити початковий рівень води і рівень води коли занурили до мітки. Другий раз занурюємо іншим кінцем до тої самої мітки, знову відмічаємо рівень у бочці. Якщо рівні співпали - окомір чудовий і ми маємо виміряно 1/2 об'єму дошки. Якщо не співпали - доведеться два рази порахувати об'єм витісненої води і додати :-). Перевага даного методу перед досі запропонованими - величина необхідної ємності удвічі менша, зусилля притоплення утричі менше. Має зміст якщо треба виміряти не одну а кілька дощок - практично можна проградуювати ємність у літрах і одразу бачити об'єм :-) а не робити сотні неточних і марудних вимірів.
mistraluch Черкаси Зображення користувача mistraluch Черкаси.
Нашел в каталоге пару досок, обьем которых интересовал. Там и вес, и габариты, и многое другое. Так что обьем досок меряли, просто его не всегда указывали на них. https://hitthewave.wordpress.com/2011/05/02/windsurfing-brochures-ads-80...
softranger Зображення користувача softranger.
Осталось понять, зачем нужно знать обьем здоровой доски и какая разница 220 она литров или 230? Подозреваю контрабанду переправлять :)
meral
alex67 - то что я написал и есть метод приближений. просили математику. вытеснение воды доской уже описывали выше.

2softranger
нет. он ее продает как "хороший комплект для новичка".
а новички, наверно, интересуются.
alex67 Зображення користувача alex67.
У моєму методі математика чуть простіша :-) А витіснення було описано із важкою і неточною реалізацією. Але прошу сприймати швидше як жарт - завжди простіше попрацювати головою і наприклад знайти каталог виробника ніж робити 100500 вимірів і оцінку їх точності :-)
meral
а он ее нашел в каталоге гдето неделю назад(посмотрите пост о продаже) просто не догадался наверно сообщить.
chabapok Зображення користувача chabapok.
Можно отнести доску на 3д сканер, отсканировать ее, а потом посмотреть объем получившейся детали в 3д программе. 3д сканеры есть. Если очень хочется, можно собрать самому из лазерной указки и видеокамеры, результат будет более-менее приемлемый. Для того чтобы это сделать, можно вбить в гугл "3D-сканер за $30" и дальше пойти на хабр и дальше по ссылкам, там вся инфа есть.
meral
у него доска $30.смысл ее сканировать за 30?)
chabapok Зображення користувача chabapok.
А, тогда я понял, что происходит. На самом деле, объем ему ненужен. Человеку надо объяснить, почему вообще он захотел мерять объем доски.

Желание мерять какой-либо параметр снаряги проистекает из подсознательного обвинения своей снаряги в том, что с ней что-то не то. А чувство, что со снарягой что-то не то, проистекает из неопытности серфера.(Хотя конечно, иногда действительно бывает со снарягой что-то не то)

Обычно это происходит так. У тебя что-то не получается, ты посмотрел миллион видеоинструкций, а все равно ничего не выходит. В какой-то момент закрадывается мысль - "наверное что-то не так со снарягой". Особенно подвержены этому владельцы старых и дешевых снаряг, потому что на них "давит" реклама производителей в стиле "наши доски быстрей старого говна". Так же на тебя "давит" скрытая реклама. Например, в видеоуроках ты видишь, что на новой снаряге у человека все получается, и где-то в подсознании у тебя назревает мысль: "наверное, у меня недостаточно правильная доска".

Дальше ты начинаешь смотреть все параметры своей снаряги, чтобы понять что не соответствует нормам. Топикстартеру еще повезло в том плане, что он нашел неуказанный параметр - и за него зацепился. Я, например, в свое время мерял IMCS мачты. А все потому, что водный старт не получался - и я думал, что виновата древняя верхушка. Объем доски я, кстати, тоже прикидывал, и взвешивал доску тоже. Но это тоже произошло потому, что затапливался нос при движении - и я решил, что возможно она слишком мала для меня, или в носу локально есть участок тяжелей воды. Так же, было ясно, что надо покупать другую доску - и я пытался найти аналог своей среди новых, чтобы что-то понять.

В итоге эти все измерения оказались неактуальны. Я нашел другой путь - нужно немножко покататься в прокатах на разных снарягах, и тогда можно понять, какой снаряга должна быть, и уже тогда строить планы по апгрейду своей. В итоге я купил старборд go, какое-то время жил с древним верхом, потом приобрел ezzy. Водный старт пока так и не научился делать, но уже imcs мачты не считаю в этом виноватым, а вот нос новой доски не затапливает - и тут имеет значение не только литраж но и ее форма. Верх старый, кстати, был не хуже ezzy - мнение после 3 лет с новым.

Вот и у топикстартера наверняка произошло что-то похожее. Просто так мысль о том, что производитель нае обманывает в литраже не появляется. Это ж не крупу на базаре покупать. Доски продаются не по литражу, обманывать просто ненужно.

Поэтому, надо спросить у топикстартера, пускай он подумает и напишет сюда: после чего именно возникла мысль мерять литраж? Что было не так, что не получалось? И когда он даст ответ, то можно будет думать о том, как ему помочь дальше.
meral
ух сколько написали. нет, ему для продажи надобыло. выставил он ее на продажу. а водный старт можно научить за 1-3 дня при наличии соответсвующих условий. например в Дахабе. инструктора брали?
ANTON1975 Зображення користувача ANTON1975.
я так однажды в армии количество оставшегося угля для качегарки расчитывал, в итоге все тачками перемеряли.
chabapok Зображення користувача chabapok.
Для продажи? тогда надо указывать тот литраж, который заявляется производителем. Потому, что иначе покупатель в итоге вычислит, что его с литражом обманули. Насчет вс. Я учу вс на болотах, и особо часто не них не выезжаю.
meral
та я тоже учил вс на болотах три года. потом приехал в Дахаб и на второй день делал ВС
meral
все уже найдено http://uawindsurfing.com.ua/node/5068
Dron Зображення користувача Dron.
Проблема болот - там не дует (мало и редко), и чтоб "гонять" нужен большой парус. Водный старт учить на огромном "лапухе" жизни не хватит)). Надо ехать "под прогноз" на море, где есть водоём без волны, несколько каталок и водный старт " в кармане".