Пока не дует. Моя идея.

Национальный референдум.
Концепция

Обо мне:

Виндсерфер,
инженер-математик,
Имею 16 лет опыта в создании, внедрении и эксплуатации больших систем (3Тб, 20000 человек) на СУБД Оракл в должности зам. директора большого госпредприятия ,
Программирую на SQL, PL/SQL, Html, активно изучаю Java и PHP (делаю два проекта)
Хочу представить концепцию (хотя сам проект уже готов примерно на 50% в виде сайта и базы данных), основная моя цель популяризировать принцип прямой демократии, считаю что мы уже готовы к ней, как морально так и технически. Помощь нужна в распространении информации и тестировании системы.

инструкция пользователя

https://drive.google.com/open?id=0B-EFPWmvnm7DV1g5VklLRG1wckk

Национальный референдум.
Концепция

Представьте себе человека, который нанял управляющего,
и не знает на что идут его деньги, при этом тот покупает себе предметы роскоши ,
а потом и вовсе переписывает его квартиру на соседа.

Примерно так же устроена современная система госуправления.
Вы платите налоги, но распоряжаются ВАШИМИ деньгами проходимцы.
Сюрприз, у государства нет СВОИХ денег, это деньги из ВАШИХ карманов.
Как минимум это НДС (внимательно прочтите любой чек из магазина).
Вы отдали дяде 20% и не видите отдачи. Да и государства то никакого нет,
есть группа людей узурпировавших принятие решений важных для всех - в свою пользу.
Они узурпировали не только бюджет но и недра, ваши права, решают как вам жить, сколько платить налогов и т. д.
Причем таким правом вы сами их наделили на выборах.
Но как только они оказываются ТАМ то магическим образом превращаются сразу в эгоистичных коррупционеров (здесь должно быть другое выражение, ну вы поняли).

Что же делать? Надо менять эту систему.
Есть народ и надо ему вернуть право решать.
Каждый раз, когда государство «забывается» - делать майдан очень дорого, это жизни, которые не вернуть.
Надо научиться управлять своей страной бескровно.

Дело в том, сейчас появилась уникальная возможность - доступ к интернету имеют почти все желающие,
есть надежные средства авторизации, почти у каждого в кармане смартфон
(а это полноценный компьютер с огромными возможностями).
Да я помню про условных "бабушек в селах", но давайте сначала ответим на вопрос -
Сколько нужно человек чтобы голосование было адекватным, в масштабах 40 млн ? Всего 17000 человек !
Если будет голосовать хотя бы 1 млн. энтузиастов то это будет очень адекватно отображать мнение граждан , таковы законы статистики.
Бабушки могут продолжать голосовать на бумаге,
это не мешает внедрять полностью электронное голосование.
Сразу видится идея масштабируемой системы,
в которой можно голосовать любой вопрос на любом уровне.

С точки зрения программирования предметная область и бизнес-процессы сводятся к:
1. выбору из нескольких альтернатив
2. описанию причин своего выбора, если есть желание
3. просмотру результатов

для пользователей с полномочиями инициировать голосование на их уровне
( например президент, председатель ОСББ, глава НБУ, мер города и т. д. )

1. создание референдума
2. описание вариантов выбора с материалами (если есть необходимость)
3. задание даты окончания голосования
4. просмотр результатов

Преимущество такой системы в том, что вы можете голосовать из своего кабинета (во всех смыслах)
очень быстро, эффективно и бесплатно любой вопрос на уровне от садового товарищества или ОСББ до государства.

Это будет настоящий ВЫБОР НАРОДА а не тот катаклизм в верховной раде
что мы все имеем возможность наблюдать уже 25 лет.

Система авторизации ГАРАНТИРУЕТ достоверность информации о вас, как о персоне.
Авторизация происходит например так же, как вы входите в Приват24.
После этого можете голосовать.
Просматривать результаты сможет любой, без авторизации.
Ну кроме случаев, когда это закрытое голосование например в ОСББ, и вопрос касается только жильцов. Хотя тоже не вижу особых секретов...
Голосование НЕ анонимное, я не вижу причин скрывать свое мнение от других.
Данные никогда не удаляются, (впрочем это обычная практика в хорошо спроектированных базах данных).

Теперь возможные вопросы:

Никто не примет такие законы чтобы имплементировать сразу результаты голосования — Да!
Конечно они не примут, это им крайне не выгодно.
Нужно запускать так как есть, на добровольных началах в мериях, ОСББ и т.д -
Кто присоединится - будет понятно кто есть кто , дальше обретем популярность.
Результаты могут подделать — НЕТ! Все будет сделано на мировом уровне. Код будет открыт. База данных будет открыта на чтение (кроме Ваших персональных данных).
Следите сами, если угодно.
Народ не готов, бла-бла — Вы не решайте за народ. Вы за себя решайте.
Народ решит сам, на референдуме. Парламентаризм зародился в годы когда не было компьютерных сетей и компьютеров.
Видимо его время вышло. Хватит доверять важные для вас решения посторонним людям.
Это очень сложно для меня — Учитесь или нет, никто не заставляет голосовать.
Это привилегия, за которую многие люди отдали жизнь.
Лень думать, пусть мною правят депутаты — Это ваш выбор, но не наш.
Бабушки в селах... - На это я уже отвечал... научатся, или будут голосовать на бумаге по старинке.
У меня нет ни банковской карты (BankId) ни ЭЦП -
Купите, это очень удобно и безопасно — рассчитываться картой а не таскать кучу налички.
А в случае с ЭЦП - цифровая подпись даст вам возможность вести бизнес в интернете и вообще быть более мобильным.
У меня нет денег на... - На что? На свое будущее? На будущее детей? Система бесплатна и делается волонтерами.
Технологии бесплатны. Ваша задача выбрать способ авторизации удобный для вас.
Это же что получается - не нужны будут депутаты, вам никто не даст сделать, это не выгодно элите —
Поймите, элита - это вы, а не хитрые коррупционеры. Что элитного в воровстве и вранье? И у кого нужно спрашивать разрешение?
Эти технологии доступны каждому. Вы можете присоединиться или наблюдать со стороны, прогресс не остановится от этого.
Как мне принять участие? - Группа в Фейсбуке "Система прямой демократии", пишите и вам ответят. Адрес сервера - пока не готово, но очень скоро!
Как я могу помочь? - В данный момент необходимо распространить идею, в первую очередь желательна помощь СМИ.
ПО используем бесплатное, с возможностью перехода потом на более отказоустойчивые проприетарные продукты в случае финансирования.
Возможно понадобится помощь дизайнера для сайта. Проект готов примерно на 50%, осталось решить вопрос с авторизацией, и можно будет запускать.
А главная помощь которая нужна это конечно же на законодательном уровне

Коментарі

Это про средние века и современных мужиков в галстуках. Учёный сверстник Галилея Был Галилея не глупее: Он знал, что вертится земля, Но у него была семья.
+1
0
-1
16 січня 2016 // 19:24 []
Зображення користувача chabapok.
Это не важно. раз выбрали януковича - значит уровень развития общества недостаточен. А средние века или задние - это уже вопрос другой.
+1
0
-1
16 січня 2016 // 20:37 []
Зображення користувача Dron.
Вот ещё интересная тема. С товарищем из РФ разговаривал, у них продвигается ( и работает) тема тендеров (закупки, услуги) для госпредприятий (именно там система откатов работает по полной) на электронной площадке Сбербанка. Открытая для всех площадка, полная открытость и доступность заявок (от настройки компа в жеке, до постройки космодрома), должна быть конечно залоговоя сумма на счету. Может что не правильно изложил, но суть понятна.
+1
0
-1
11 січня 2016 // 12:04 []
Зображення користувача Dron.
Система работает? Просто реально нет ни одного знакомого в окружении, который пользовался бы этим ресурсом (это конечно не означает что ресурс не работает). Друг в прошлом году выиграл тендер на чистку крыш от снега, затем утеплял какие-то детские садики. Тендера выигрывал с лёгкостью, потому как местные за эти деньги работать не хотели, а он после Украины хватался за всё.
+1
0
-1
11 січня 2016 // 12:47 []
Зображення користувача Dron.
открывается, долго грузится просто. Надо поизучать..... Кто это придумал??? Участвовать в каких-то тендерах отпадает через 5 минут "путешествия" по сайту.
+1
0
-1
11 січня 2016 // 13:34 []
Зображення користувача wald.
http://bi.prozorro.org - візуалізація досягнень системи. http://prozorro.org/ - сама система. Там описано як нею користуватися. На мій погляд, дуже доступно для того, щоб скористатися системою в якості замовника чи постачальника. Якщо інформація не добре висвітлена, або є інші проблеми, краще повідомити про проблему тут: https://prozorro.zendesk.com/hc/uk/requests/new І це буде ваш посильний вклад в розвиток системи. "Констатувати Зраду" найлегша справа. Але яка з цього користь? Хіба що нашому "братньому" північному сусідові в якості дестабілізації нашої країни
+1
0
-1
13 січня 2016 // 15:20 []
Зображення користувача chabapok.
Вы одновременно изучаете java и php??? И как вы умудрились без этих знаний проработать 16 лет и спроектировать базу на 3тб? Резюме выглядит довольно противоречиво. Идея хорошая, насколько знаю есть группы, которые уже занимаются электронным правительством. Тут проблема больше не техническая, а организационная: бабушки (и не только) не освоят нормальную авторизацию по ключу, не будут нормально относиться к безопасности и тд. В результате эти ключи будут красть, и будет все плохо, в результате, возможно даже хуже, чем сейчас. Так же, много проблем с анонимностью и тд. То есть есть ряд проблем, которые на сегодня вообще непонятно как решать.
+1
0
-1
11 січня 2016 // 14:12 []
Зображення користувача dimson.
мне что мемуары написать? база проектируется в субд а не на джаве с пхп я руководил процессом
+1
-21
-1
11 січня 2016 // 14:30 []
легко. он же в гос конторе ;) там можно вообще иметь специализацию "чистый pl-sql" и отдельно рядом специалиста по oracle.

проблема тут вообще в доверии. вот как убедить бабушек что конкретно димсан от себя ничего не приписывает? попросить их код почитать?

ну ок,вот я как специалист легко прочитал ... ну допустим за два месяца(семья это время голодала) код полученного продукта. нашел, допустим, 5 дырок из которых одна позволяет делать вообще что угодно с продуктом. дальше что? это както гарантирует, что рядом с опубликованным продуктом не висят пара скриптов на баше, добавленных по настоянию СБУ(которого димсан не боится, помню) и которые легонечко изменяют результаты до неузнаваемости прямо в базе? нет, не гарантирует.

ну а уж бабушки то вообще и прочитать не могут код.
+1
0
-1
11 січня 2016 // 21:56 []
Зображення користувача dimson.
я б тебе описал какого я говна нахлебался в той гос. конторе да ты не оценишь :) кому надо найдет уязвимости и их исправят, хватит нагнетать тут паранойю
+1
0
-1
11 січня 2016 // 22:01 []
говна везде хватает. и в не гос конторах, и во фрилансе, поверьте. "кому надо" найдет и поправит в свою пользу результаты голосования. но еще до того, вам надо убедить бабушек, что у вас ничего такого нету. и что возле вас агент кремля/cбу/инопланетянин/рептилоид не сидит.
+1
0
-1
11 січня 2016 // 22:10 []
Зображення користувача dimson.
если честно мне на бабушек как то по... это мизер на фоне активных пользователей интернета
+1
0
-1
11 січня 2016 // 23:04 []
Зображення користувача chabapok.
Я больше не хочу говорить о его квалификации. Изучение php c java на фоне 16летнего стажа sql, это знаете, как если бы вы шли по улице, и вдруг видите: Паганини пытается освоить шарманку и научиться играть на скрипке. Наверное один раз стоило бы спросить: "маэстро, WTF?", но зацикливаться на этом странном моменте не следует. Что касается проверки валидности электронных референдумов. Я думал об этом когда то. Надо придумывать что-то типа bitcoin, когда система полностью открытая, распределенная и все транзакции можно проверить - но при этом не подделать, и клиентов должно существовать море. Если бабушке не нравится клиент дедушки, то она может написать свой :)
+1
0
-1
11 січня 2016 // 22:39 []
Зображення користувача dimson.
не понял, я типа лезу не в свое дело или что за намеки? пагании был скрипач я поясню: похапе мне надо чтоб в майсиквель как то лазать а джава для другого проекта я даже обсуждать его не буду, скажу одно - мне очень интересно!
+1
0
-1
11 січня 2016 // 23:03 []
Зображення користувача chabapok.
Никаких намеков нету, тем более уровня нету намеков уровня "не свое дело" - это вообще был бы наезд. С казал о том, что выглядит странно, это все. Ну, выглядит и выглядит. Вас это не должно особо тревожить. Странности встречаются.
+1
0
-1
12 січня 2016 // 13:11 []
вы не правы. я знаю много людей, которые вообще не доходили никогда ни до одного языка программирования ну кроме университетских лаб, но являются IT специалистами експрт-класса. просто IT это не только сайтики. а с биткоинами две проблемы - 1) размер базы нереально растет при реальном использовании 2) бабушку не убедишь, что это надежно. вобещмто даже я с моим явно математическим образованием и после университета Шевченко математические выкладки биткоинов не понимаю. не, ну я могу их скорее всего понять если потрачу пару недель моего времени на изучение материала на котором оно основывается. но это не настолько впечатляющая концепция, чтоб это время тратить.
+1
0
-1
11 січня 2016 // 23:06 []
Зображення користувача dimson.
я програмил в базе на процедурном языке, что за проблема освоить джаву я не понимаю... если есть интерес то все реально, а вообще я первый раз изучал сайтописание в 1997г, потом забил т к не было надобности - мы делали вин32 софт, да и целая контора програмеров на меня пахала
+1
0
-1
11 січня 2016 // 23:42 []
нет проблемы. но чтоб освоить на приличном уровне надо лет 5 по 8х5 потратить. его смущает, скорее, одновременно java&php
+1
+23
-1
11 січня 2016 // 23:57 []
Зображення користувача dimson.
мне не надо на приличном, мне надо чтоб делало то что мне надо , а для этого не надо ковырять долго, уже работает
+1
0
-1
12 січня 2016 // 00:26 []
Зображення користувача chabapok.
Не всякая бабушка может разобраться в том, где ставить галочку. Ставя такое условие, мы заведомо говорим нет любому вмешательству в существующую систему. С размером особо острой проблемы нет. Тем более не будет скорей всего проблемы с таким "ненагруженым" по сравнению с биткойнами проектом. Кроме того, надо заложить, чтоб слишком старое можно было удалять по желанию. У биткоинов вообще нету математических выкладок. Вы видимо настроились на то, что там все сложно, а там все просто. Надо знать что такое хеш и его свойства, что такое открытый и закрытый ключ и их свойства. И LinkedList. Все. Вся система строится на этих трех основных сущностях. Вообще все просто и дубово. В теорию конкретных алгоритмов хэширования можно вообще не углубляться. С референдумами будет сложней, наверняка. Но в первом приближении, оно делается просто. централизовано генерируется 47млн голосов, передается по 1 каждому пользователю, а он отправляет их на счет зависящий от желаемого выбора. Как-то так. Ну плюс надо как-то решить проблему, чтоб голосование было анонимным, но проверяемым.
+1
-22
-1
12 січня 2016 // 13:26 []
Зображення користувача dimson.
спасибо за идею, я подумаю первый толковый совет за несколько дней (я веду эту тему на 4х площадках)
+1
0
-1
12 січня 2016 // 13:57 []
Зображення користувача dimson.
выпуск денег? это очень серьезно, я думаю за такое могут и наехать, ведь по сути деньги это инструмент, и эмитенты мутят как хотят с ним, а в чистом виде деньги есть абстракция, биткоины это интересно
+1
0
-1
12 січня 2016 // 14:00 []
Зображення користувача chabapok.
Я говорю о самом принципе. И я говорю не то, как должно быть, а то как может быть приблизительно. В биткоине это назвали "деньги" потому, что у автора была идея предложить альтернативу деньгам. Это "биткоины" а не "деньги". На самом деле, технически, это циферки подписанные ключом. А то что их используют как деньги - это лишь такой способ подсчета кто сколько кому должен. Тут это может называться "голоса", например. Или другим словом.
+1
0
-1
14 січня 2016 // 16:20 []
Зображення користувача Dron.
Парни, тут сама идея интересна и правильна, в Швейцарии она работает. В РФ мой однокурсник - ведущий инженер в ихних электронных паспортах и в других темах чипировании людей(всё идёт к этому, в моём паспорте уже отпечатки есть) , летал в Англию перенимать опыт лет 10 назад, как думаете много нового перенял? Хрен, Всё делали с нуля, это правильно-госбезопасность. Димсону интересно, поддержать надо однозначно. Конечно если тема пойдёт, его купят. Мож не забудет поддержавших) Кстати , как думаете кто хозяин конторы, где разрабатывались чипы(вообше контора не одна, и разработчики не одни, в кучу всё собиралось ХЗ где, мой друг не знает),
+1
0
-1
11 січня 2016 // 23:29 []
Зображення користувача Dron.
просто не было предложений, я уж молчу об зажатых ,,,, в тисках)) Но чем больше людей, пусть это будут "диванные вояки" , будут в теме (сетевой маркетинг никто не отменял) тем лучше.
+1
+24
-1
11 січня 2016 // 23:40 []
Зображення користувача Dron.
Эх ,раз не спрашиваете, сам отвечу) Хозяин конторы(один из хозяев), разрабатывающей чипованые паспорта в РФ-американец (эмигрант после развала), Вот такая она независимость хоть у нас, хоть в РФ. Но по чипизации(контролю) они лет на 10 нас опережают.
+1
+84
-1
12 січня 2016 // 00:24 []
Лично у меня уверенности в невмешательстве в эл. системы не больше чем в физической неподкупности электората или кого бы там ни было. Я работаю на крупном предприятии где масса систем работает за которые отвалили десятки тысяч долларов. И бухгалтерских и весовых. И было очень смешно, когда кто-то влазил в навороченную весовую программу с голландскими серверами и корректировал вес брутто, с последующей выдачей отвесных талонов с "правильными" цифрами. Так вот по сей день уже пол года ни УИТ ни служба экономической безопасности не нашли откуда ноги растут, и просто вынуждены отключать весы от сети. А УИТ у нас это несколько сотен дипломированных специалистов. Смешно. Никакой абсолютной защиты не существует.
+1
0
-1
12 січня 2016 // 16:02 []
ну и как вы например убедите МЕНЯ, что в процессе голосования например за инициативы Васи и Пети на каждый голос в пользу Пети скриптик в фоне в рандомное время от рандомного неголосовавшего пользователя не добавляет голос? ну к примеру выбрать неголосовавшего, отложить на 1-30 секунд голос и добавить в базу.
+1
0
-1
14 січня 2016 // 07:34 []

Сторінки